61.
香港土著 |
2016-11-25 00:21 |
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62.
香港土著 |
2016-11-25 00:35 |
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九陰真經
#1「投資,喺在乎於決策,而唔喺在乎於分析,更加唔可以押注於預測。」
即喺分析對亦可以決策錯… 明。
但投資唔喺押注預測… 唔明。
投資就喺買未來潛在升幅,唔喺預測,唔考分析… 哩下真喺太高,所以唔明。
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63.
自我陶醉 |
2016-11-25 01:04 |
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土著兄
你形容得真貼切,係就係九陰真經,不過係黃蓉唸俾歐陽瘋聽嗰篇,所以小心會走火入魔啊!
總括同呢位兄台幾年嘅討論,我嘅心得就係千祈唔好太認真去諗,因為最後都只會得出同一個結論 “Internal logic error!" 其實我覺得呢度啲讀者好勁,我估好多IQ 都200以上,否則唔會次次都睇得明,仲覺得係鴻文。
唔在乎分析嘅投資決策, 唔識就嚇死,識就笑死,照住修煉就走火入魔而死。哈哈哈!
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64.
珍惜香港 |
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2016-11-26 00:29 |
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【珍惜香港】TO:60/F 引刀一快「我就啱你就錯」呢句完全喺廢話。响論壇發表意見,唔認為自己啱嘅,寫嚟做乜?閣下咪又喺一樣,認為自己啱,成日話人地錯! TO:59/F、62/F 香港土著以乜嘢姿態、乜嘢格調寫文章,因人而異。問題喺, 人地有冇用心,去盡量表達自己嘅意思;而內容,喺真誠嘅事實表達,定只喺為咗否定對方而作出嘅虛假陳述。 我寫每一篇文章或回應, 都喺好花心思,而當中每一句、每一詞,亦非常嚴謹。就好似你 59/F 之中,引用我內容嘅 #2,喺寫投機者,唔喺投資者,所以我喺冇矛盾。其實你邊度唔明白,可以隨便問,求其抄我幾節出嚟嘅話,喺冇人會知道你想表示啲乜;所以你出 62/F 之前,我冇諗過回應你。 你話:「即喺分析對亦可以決策錯」… 明;「但投資唔喺押注預測」… 唔明。 我睇,閣下連第一句都未明,點解?因為跟手你就話「投資就喺買未來潛在升幅」,以呢個為前設,當然唔會睇得明我寫乜。你認為,分析嘅目的,喺為咗要做預測,而決策,就喺基於預測去做。所以,就算分析正確,都有機會跑出一啲好似英國脫歐之類嘅變數,令到預測失準,決策錯誤。 邏輯上你喺冇錯, 但可惜你講嘅,喺投機,唔喺投資。你話「投資就喺買未來潛在升幅」;我 54/F 第七段裡面都提過,依賴預測嘅準確性,以低入高沽圖利嘅,根本就喺投機行為。既然分析幾準,都有機會跑出分析以外嘅因素,咁你做分析,都只喺為咗增加你贏嘅機會率啫;但有時,分析依賴嘅因素亦會出現變化,咁分析,就反而降低咗贏嘅機會率啦!過去幾年,有幾多投機者,跌哂眼鏡?唔喺佢地冇料到, 講到尾,都只喺靠估,輸咗,總會搵到個理由出嚟粉飾。如果你押注响呢啲,所謂分析推算出嚟嘅預測度,咁俾你贏足十次又點?第十一次輸,你即刻玩完。就算喺投機者,都唔可以押注於預測,何況喺投資者? 投資,喺在乎於決策,而唔喺在乎於分析,更加唔可以押注於預測。呢句嘢,只適用於投資, 唔適用於投機。投機者嘅決策,喺視乎預測,而預測,就視乎分析嘅結果。即喺話,分析嘅目的,就喺為咗要預測,因為預測,會直接指導決策。 但投資呢,就好唔同, 決策、分析、預測,响投資嘅國度裡面,喺冇絕對嘅因果關係。分析,唔喺為咗要做預測,而喺要為投資物, 評估個「值」,睇嘅喺現在,而唔喺將來,我 54/F 第八段已經解釋得好清楚。我地喺睇 「現在嘅基礎因素」,而所謂基礎因素,即喺唔會隨便受市場變化影響嘅長期因素。投資者嘅決策,喺有多方面嘅考慮,除咗市場之外, 仲有自己嘅個別情況,而行使投資物,可以為自己帶嚟幾大利益,好多時,都喺因人而異。所以點解我話,投資,唔喺在乎於分析,因為分析嘅結果, 只可以用作參考。就以收租為例,唔喺每一個人,都適合做收租佬,人地收租,可以好輕鬆,但你收租呢?就可能搞到一鑊粥。 又講三厘半嘅收租?FINE,我舉個金融例子,就講歐嘢。 我曾多次強調, 歐嘢幾平,我都唔 BUY,喺因為歐洲,唔喺一個發展嘅地方,而喺一個, 燒錢嘅地方。呢個就喺,所謂 「現在嘅基礎因素」,唔會隨便受市場變化影響嘅現狀,無論英國脫唔脫歐,意大利公投結果喺點,都改變唔到。但呢幾年,好多基金,FROM TIME TO TIME,都炒作歐洲概念,好多人,認為歐洲低水,因為佢地只喺見到個「價」,見唔到個「值」。咁佢地日復日,年復年咁去做分析,又有 Q 用? 真正嘅投資,喺增持有值之物,同沽走即將喪失值之物。而最重要,就喺持有果一段時間內,必須充分行使投資物嘅值,以帶嚟最大嘅利益。今次,我將個「價」字刪咗。以後再講投資定義嘅時候,我都會引用呢個版本。
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65.
引刀一快 |
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2016-11-26 01:38 |
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珍港兄
揾日我閒來無事,我會用你一篇完整文章去引證呢六個字“我就啱你就錯”。
可以講,你寫嘢從未脫離呢個框框,否則自醉同引刀未必與你咁多爭狕。
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呢次真係要多得佢兩師徒,唔係點會係珍惜香港身上學到咁多.
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67.
引刀一快 |
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2016-11-26 02:24 |
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X少,唔好齋嗡,學到乜嘢,整個summary俾大家分享一下。
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68.
自我陶醉 |
2016-11-28 08:35 |
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引刀兄,
呢件係國王的新衣,要像X少等聰明人先會見到,我等蠢才未有耐有眼福,我都好期待X少嘅分享,不過唔知幾時先有得睇。
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69.
自我陶醉 |
2016-11-28 08:43 |
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“分析睇嘅喺現在,而唔喺將來?” 咁現在有值,係咪代表明年都有值,後年都有值? 投資到底係押注現在,定押注未來?莫非珍兄係樓市即日鮮?
沽走“即將”喪失值之物, 又算唔算預測未來呢? 又話分析唔係預測未來,咁又點知將會喪失“值”?唔通係特異功能?前言不對後語,再諗真係人都癲。
歐洲係燒錢嘅地方又唔知係點得出嚟嘅結論? 靠估? 聽聞? 問米? 扶乩? 分析?唔通係第六感?現在燒錢又係咪代表永遠燒錢? 現在一折賣俾你,你又買唔買?
唔係啩?"如果押注响呢啲,所謂分析推算出嚟嘅預測度,咁俾你贏足十次又點?第十一次輸,你即刻玩完?" 咁索羅斯香港一役咪一早輸哂副身家,一早玩完? 講呢啲連世上最笨嘅賭仔都唔會犯嘅低級錯誤,都可以用嚟印證自己講得啱? 呢位所謂“專業投資者”到底知唔知咩係money management strategy 同contingency plan?
如果淨係睇現在,人人都睇到,有咩利好利淡個價都反映哂,甚至反映凸,有咩好分析?有平嘢都一早俾人執哂喇! 如果你投資Microsoft 同Facebook, 喺冇咩人識嘅時候買,同人人都用緊先買,計回報已經係天與地之比。
投資講的是策略而唔係決策,無論高中低風險,長中短期投資,都會利用風險回報分析,定出合適投資策略去保障資金安全,而且確保投資有合理風險回報比率才會進行投資,這就是投資。
唔在乎分析,都可以知什麼有值,什麼冇值,唔在乎分析,唔放眼未來,都可以知所謂有值之物幾時“將”喪失價值而沽走,真係高到冇朋友,唔知係用第六感,定有邊位問米婆咁靈,不妨向網友推介一下。
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70.
引刀一快 |
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2016-11-28 10:15 |
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多謝自我陶醉兄,有你呢篇咁清晰嘅反駁,我唔駛花一日時間去做舉證,只要將六個字改為八個字就可以了。亦即:“我做就啱,你做就錯”。
珍港兄言論一直未有走出呢個框框。
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71.
自我陶醉 |
2016-11-28 11:07 |
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引刀兄,
珍兄話你廢話,其實係讚你。 如果佢覺得你講得有道理,你就要檢討檢討了。哈哈哈!
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72.
茶餐廳茶客A |
2016-11-28 22:00 |
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珍惜香港的文章像一杯香醇的咖啡,愈嗒愈有味,可惜的是,有兩隻烏蠅飛來飛去,相當擾人
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73.
引刀一快 |
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2016-11-28 22:26 |
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74.
珍惜香港 |
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2016-11-28 22:39 |
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【珍惜香港】TO:69/F 自我陶醉 我要準備出文,只能簡單回應下你一系列問題之中,最關鍵嘅部份。 所謂 「即將喪失值之物」,呢個「即將」唔喺預測,而喺「知道」。 咦?乜「即將」唔喺指將來咩?知道未來,唔通喺神人?非也!我舉一個超簡單嘅例子,你買一支鉛筆,用咗一段時間之後,見用得差唔多,知道即將用完,所以你買過一支新嘅備用。「知道即將」用完,唔通你喺神人? 又例如,你買咗樓,上咗會,要供廿年,供到第十九年之後,你「知道」仲有一年,「即將」供完,唔通你又喺神人? 其實, 呢啲「即將」,根本就喺「現在」已經決定咗,唔算喺未來嘅預測。 以上都只喺簡單例子,用以帶出一個概念。當人逐漸成長,累積經驗,睇到嘅人與事,就會越嚟越深入,「知道」嘅嘢,亦會越嚟越廣泛。尤其喺生意人,做決策,更加唔會單睇分析。以前我揀重要嘅供應商,下屬跟我指示,過濾出幾個選擇。佢做足分析,交足功課,得出嘅結果,都喺某一間供應商嘅 OFFER 最好。但到我見齊哂幾位老細之後,結果就揀咗另一間,點解?唔通我「預測」到,或者「預期」到,果間 OFFER 最好嘅供應商,將來會出現啲乜嘢問題?非也!喺因為我「知道」,自己嘅生意模式、體質,可以同邊種理念嘅人合作。呢個喺 「現在就已經知道」,唔使做乜預測、預期。 又正如我以前分享過, 一個海外客嘅故事。我剎停佢,唔喺因為預測到,或者預期到啲乜嘢,而喺我發現,我同佢之間「現在」嘅合作,原來同我一向理解嘅唔一樣。我喺基於 「現在」而決定終止同佢嘅合作關係,結果就避過咗一劫。或者你會問,有乜分別?了解咗現在,經過分析,從而「預測」到未來同佢合作,可能出現嘅風險,一樣可以得出剎停嘅結果啫。 分別,只喺一線之差,但結果,就喺天淵之別!點解?因為無論喺生意人、投資者、定喺投機者, 個個都想賺錢。基於呢個心態嘅,可以有幾客觀?咁大生意,邊個唔想做?人地同你合作咁耐,完全有規有矩,一啲有問題嘅跡象都冇。所謂,可能出現嘅風險,都只喺「可能」,再深入分析一下,搜集多啲數據,「預測」一下未來嘅可能性,做番對應嘅風險管理咪得囉! 我就好簡單, 「現在嘅基礎因素」唔得,就已經可以停啦!仲估嚟做乜?就算將來,有行家同佢做到風生水起,我都唔會後悔, 因為我嘅決策,唔喺靠估!投資都喺一樣,睇嘅喺投資物嘅 「值」。閣下只喺斟酌,低入高沽呢個操作,咁當然要預測,當然要預期。你根本就冇諗過,原來投資物,喺可以 「持續行使」,衍生回報。我地作為投資者,通過「持續行使」投資物,親身去了解一件投資物 「當下嘅值」。就好似一個收租佬,通過收租呢個過程,了解租客,了解地區,了解市場,從而 「知道」自己嘅投資物,喺唔喺 「即將喪失值」。 咁歐嘢呢?冇親身體驗,我點解又知道?喺睇新聞?睇報導?可以話喺,亦可以話唔喺。正如我睇個 記者會,就已經「知道」成個加辣,最關鍵嘅一個, 唔講得嘅重點。 所以睇現在,唔喺好似你咁話,人人都睇到。 睇唔穿人嘅行為,喺冇可能睇得穿市場嘅行為。 我剛才講,人逐漸成長,累積經驗,睇到嘅人與事就越嚟越深入,「知道」嘅嘢亦會越嚟越廣泛。執著於數字分析嘅人,往往失去咗呢種能力,從而失去對投資, 作出正確決策嘅能力。而你講所謂 「策略」,都只不過喺用嚟對沖你估錯後果嘅,一啲 投資操作啫! 講番歐嘢,你問一折賣俾我,我又買唔買?呢個我可以答你,我 「知道」人地唔會一折賣俾我,所以你呢個「如果」,根本就冇意義,亦冇嘢需要分析。至於歐洲,現在燒緊錢,又喺唔喺代表永遠燒錢? 自醉兄, 我地喺「長線」投資者,唔喺「永遠」投資者。我 64/F 都寫得好清楚, 現在嘅基礎因素,即喺現在唔會隨便受市場變化影響嘅長期因素。呢種因素嘅特性,就喺唔會瞬間改變,而就算改變,都喺需要一個漫長嘅過程。到真喺改變果陣,我地作為長線投資者,喺會 「知道」。 都喺果句, 「現在嘅基礎因素」唔得嘅話,仲估嚟做乜?
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75.
自我陶醉 |
2016-11-28 23:51 |
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珍兄: 閣下覺得低入高沽呢個操作,當然要預期,那就錯了。
我沽一樣資產,係因為我知資產嘅市場價值即將用完,無須預測的,舉一個超簡單嘅例子,你買一支鉛筆,用咗一段時間之後,見用得差唔多,知道即將用完,所以你買過一支新嘅備用。「知道即將」用完,唔通都係預測?
我低價買入資產其實都唔洗預測,再舉一個超簡單嘅例子,當你用完所有鉛筆,你去文具店睇睇邊盒鉛筆最平靚正就買邊盒,呢啲係比較,點會係預測。
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76.
歷史長河 |
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2016-11-29 10:19 |
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高手過招,容小弟插下咀。
「我沽一樣資產,係因為我知資產嘅市場價值即將用完」
大師沽自住樓是因為自住樓的價值即將用完?
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77.
自我陶醉 |
2016-11-29 11:05 |
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河兄
我記得第一日上這網曾經講過,自住樓對我來說只是消費品,與其他消費品無異,這裡有師兄說買一間樓收租,然後在工作區附近租一間,那他算有自住樓嗎?
在我看來,這只是心靈上的安慰,同樣不是自住樓,只是一種風險對沖,而風險管理有很多方法,持樓只是其中之一,就算持樓也不一定要持港樓才可對沖,況且我不認為香港是退休的好地方,如果要選,夏天我會選住在英國或法國,到冬天回到泰國住,真的要回港,就算沒樓,也可隨時住在包食包住的長者屋,天下之大何愁冇處容身。
何須被“自住樓”這個小框框限制着自己的思維?
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78.
歷史長河 |
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2016-11-29 11:12 |
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大師,呢點我認同。我也一向認為不應該將自住同投資分開來睇。睇淡的話當然可以賣自住樓。不過你的幾個淡友朋友好似不太敢認這點。
曹sir 也講過類似的話 「何須被500尺綁著青春?」,我話如果青春可以咁易被500尺綁著的活,個青春真是冇鳥用。
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79.
自我陶醉 |
2016-11-29 11:49 |
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河兄
看淡的網友也會有不同的想法和策略,條條大道通羅馬,不存在敢不敢認的問題。
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80.
引刀一快 |
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2016-11-29 13:20 |
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長河san又歪曲人地,人地不否定賣自住嘅可行性,不等同於鼓勵別人賣自住樓,每個人都應該根據自身條件考慮,進取嘅可以考慮賣自住謀求更大發展空間,大把樓嘅人,賣自住所得資金增加比例低,耗費時間精力比例大,所以不必要。
唔通明睇住要失業,就快冇錢供樓都唔趁早賣?如果CY同環保人士達成共識,填海5000公頃,起樓仲要照本賣,點解要規定唔俾賣自住?防止摸頂人士向上流?
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