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反佔中(51)談判之藝術
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反佔中(51)談判之藝術

 

湯文亮博士

紀惠集團行政總裁
2014年10月23日

  學聯與政府對話,表面上身份不甚對稱,其實是對稱之極,因為兩方面都不是話事人,在政府方面,絕對沒有權力修改人大決定,甚至跳出既定框框,而佔中人物早已四分五裂,沒有一個人可以統領群雄,或者有人統領但不便出面,所以,日前林鄭率領的政府官員與學聯的對話根本不是談判,只不過是雙方重新聲明他們的立場,本來是不會有勝負,但林鄭突然之間拋出一個民情報告,連學聯方面亦認為這個民情報告是屬於有所進展,以向前跨出半步來形容,其實,林鄭這個民情報告已經是贏了今次對話,以港澳辦代替人大,話俾同學聽唔好咁大想頭,首先要過港澳辦的一關。不過,既然話政府可以踏出半步,學聯亦應該釋出善意,最低限度要撤出一個佔領區,用以證明是佔領行動現今的話事人,學聯不但沒有,反而增加廢除功能組別的要求,而學聯這個要求,我知道班學生哥根本不懂得談判的藝術,如果普選能夠衝出人大框框,又可以不用理會基本法,功能組別算是什麼,根本不用說,簡直將整個談判複雜化,又對整個談判沒有幫助,學聯的要求反而自暴其短。

  其實,談判最基本分成三個部分,首部份叫各自表述,就是雙方各自表明立場,同時亦聽取對方的立場,從而製定下一次談判的策略,一定沒有結果,又一定多謝對方誠意,同時亦表示儘快訂出下一次談判的日期,但學聯在對話之後表示毋需要有下一次談判,這是自斷後路,絕對不符合談判的原則,除非是有極大的優勢,如果真的是如此又何需談判,求其搵一個學生讀一份宣言便可以,學聯這樣做並不是高招,甚至是自眨身價,或者,在五位同學與政府對話之後,回到佔領行動中心,發覺佔領行動的各區頭目分別增加要求,例如要立刻實施全民保障退休計劃,最低工資加至四十元,諸如此類,五位同學不厭其煩,亦知道這些要求是沒完沒了,就算政府答應一項,立刻便會有更多要求,實在是沒有辦法滿足全部佔領人士,既然如此,倒不如及早打退堂鼓,表示毋需要有下一次對話,其實,亦是對政府說,以後根本毋需談判,政府應該進行清場,佔領行動是不會自動完結,我唔知道官員們是否明白學聯這個暗示,不過,就算政府明白,清場是一個非常危險行動,但已經不能夠從談判解決佔領行動,清場是唯一的方法。

反佔中(51)談判之藝術
1. 搵贊助
2014-10-23 11:51
真係唔知佢地讀書果時有冇搞過啲有建設性嘅活動要搵贊助, 定係一直有人塞啲贊助俾佢地?
2. AC123
2014-10-23 12:06
學聯跟本失控, 連法庭頒令都吾理, 仲有咩野講. 正式拘捕才能阻止暴徒擾亂社會.
3. 小市民
2014-10-23 12:10
當有人要做「英雄」「烈士」「明星」時,已經無任何意見聽得入耳!因他已自我提升為「神」「上帝」!
正所謂「大地在我腳下,國計掌於手中,那個再敢多說話?」,非法佔領的示威者目空一切,以犯法為己任,視法治為無物,卻要求別人守法(當然是指他們的法),這些人能夠講道理嗎?
他們心中祇有自己,自己所言的便是真理、聖旨!任何逆其意甚至不表示同意的都歸為異類,敵人,要鬥倒鬥垮,這情況是否似曾相識呢?歷史又開香港人的玩笑了,原來文化大革命,香港人始終逃不過這一劫!
4.
2014-10-23 12:24
只有求天打風落雨,兩邊都好落台
5. To 4
2014-10-23 12:27
唔會啦, 班友仔反共反上腦, 就算打風落雨六月飛霜佢地都會話係天滅中共。
6. 學聯冀與中央直接對話
2014-10-23 12:28

學聯周永康=前中央政治局常委周永康 ?


政府與學聯破天荒對話後,雙方分歧未有縮窄,學聯秘書長周永康認為,政府提出向中央提交民情報告等,算是踏出半步,但無切實回應佔領人士的訴求,學聯希望與中央直接對話;學民思潮召集人黃之鋒促政府交代撰寫民情報告的準則,並表明無意加入只討論2017年後政制安排的多方平台。


現時未知雙方會否進行第二輪對話,教育界立法會議員葉建源昨在立法會遇到政務司長林鄭月娥,反映政府計劃構建的溝通平台並不清晰,並要求雙方再有第二次對話,但林太並無回應。
周永康昨出席電台節目時說,政府同意向港澳辦提交民情報告及建立溝通平台,態度上是希望解決問題,但方案不著邊際,而且治標不治本,並無針對民間不滿人大決議的訴求。他指暫無計劃把行動升級,亦未見有需要與政府進行第二輪對話,但建議與中央直接對話,可考慮的人選為人大委員長張德江。

7. No-eye-see
2014-10-23 12:36
唔通真你要伊波拉殺到嚟嘅時候,班神人先至肯退?
8. 小市民
2014-10-23 12:51
同中央政府對話?講乜?
開口埋口都是你們中央政府錯,要中央道歉,要撤回人大決定,要CY落台,要公民提名(差在未要求獨立)!咁有乜好見?有乜好傾?既然示威者認為香港政府可以不理,不屑跟香港官員面對溝通!咁有本事就自己上天安門廣場靜座示威,圍中南海,佔人民大會堂啦!咁先夠「激」嘛!
唔好攪香港的小市民啦,畀條生路香港人啦!冤有頭債有主,既然知道 CY 作不了主!懇請示威者認清目標,高抬貴手,放過可憐的香港人啦!
但問題係,示威者你們有膽量嗎?
9. 亮劍
2014-10-23 12:58
香港人周永康話,既然港府在政改話唔倒事,咁佢話要同人大直接傾!
一個係咁、兩個都係咁,唔通叫親周永康嘅人,就要做埋 D  估你唔倒的事?
其實道理一字咁淺:
要是人大呢個辣到連工联会都唔敢提出的政改框架,獲港人廣泛接受的話,咁傾乜L先????
從另一方面看,要是港人廣泛抗拒呢個政改框架,咁中共最驚你香港人養唔熟的憂慮,是否合情合理?那麼上面還會大開中門,等你港人選個反中亂港嘅粉腸出來做凸手搅亂檔,是否跌親個頭呢?
根本上香港那班泛民人士,從8964開始,就在心中盤算中共政權於那一個月倒楣,那一年倒台,因此呢班人粉叫價高到離晒譜!
「結束一黨專政, 追究屠城責任。」叫出來好聽、講出來正路,但請問打後弍叁拾年能夠實現的可能性,有多高先???
你班人渣日日望大陸福佳含包散,以証明你們在89年之後對中國政局發展的預測係正確嘅,就不停攪局倒亂,以便中港兩地政府顏面盡失、政令難行!
点知上天開眼,大陸自8964後經濟有長足進步,人民生活又得以改善,呢次大陸唔死,輪到泛民班飛街垃圾耳元死!!
10. kow925
2014-10-23 13:04
佔中者-
冇業冇學日睡晚出,香港人怎會之這樣。

11. 打工仔 Andy
2014-10-23 13:05

談判要講結果, 學神以為自已有好口才比贊幾句就上咗天主堂一樣!不退場就無好下場!

好彩我知道, 有好多大專生沒有聽從學神的分化, 還正努力讀書面對美好的將來!

學神跟本最多只能代表包括自己在內的極少數, 所以香港沒有這班學神存在跟本無損失!不要法治, 唔通想要軍治!

12. 清場
2014-10-23 13:11
先用人工做雨,再可聘請專業guard force 去清埸。
13. 目無法治無「仁」性
2014-10-23 13:18
目無法治無「仁」性
22/10/2014

小巴公司在旺角示威區內張貼向高院申請禁制令,禁止佔領人士堵塞旺角行車道路。(資料圖片)

政府與學聯終於正式對話,絕大部分港人都希望對話能有正面的作用,紓解困局。不過,當對話過程透過電視直播,今次對話的成效確未許樂觀,何況一群無視法庭禁制令的示威者,大家認為他們會容易聽取、考慮對方的意見,甚至解決方案嗎?
高等法院前晚分別頒下禁制令,禁止佔領旺角多個路段及金鐘部分路段,學聯仍堅持拒絕撤離。有報章申請禁制令以維持出版發行,警察執法,「佔中」者就叫好,但如今警察協助禁制令的執行,大家試預視一下警方將受到多大的輿論壓力?今時港府礙於種種政治考慮,相信會選擇繼續容忍「霸街」行為,而不命警方協助執行禁制令。
其實,政府不應擔心,警方發言人既然已明確指出,個別佔領區已瀕臨暴亂邊緣,在適當時候強硬而嚴厲執法,相信會得到市民的體諒及支持。今時部分示威者就知道市民傾向同情、愛護學生,故以為政府會投鼠忌器,不敢採用催淚彈以至橡膠子彈等強硬手段來清場,但他們現已連法庭頒令也置若罔聞,口口聲聲尊重法治,可是言行卻並不一致,令人失望。
有人認為霸街阻路可迫使政府就範,甚至可增加談判籌碼,一般市民付出些微代價,應可接受。不過,他們有沒有想過,他們的「理想」不但要政見不同者付出代價,而且要一般市民「找數」?經濟損失其次,連老弱病殘,出入不便者,都要為「理想」與他們一樣走得好遠。消防處更透露,有傷者因道路嚴重堵塞而未能送往最就近的律敦治醫院,而要改送往車程長兩倍的瑪麗醫院搶救,最後證實死亡。生命無價,人命攸關,消防及救護車要爭分奪秒,阻路的訴求重要還是傷者性命重要?可是,霸街者仍無動於衷,挾持全港市民一起付出各式各樣的代價,只能評為:目無法治,無「仁」性。
法庭頒禁制令原是要平衡社會各方面的利益,今時集會、示威、表達訴求的自由影響到其他人的行動自由,不合理地阻礙他人。佔中發起人初時說「愛與和平」,還演習和平集會、不抵抗、任人抬走,現在卻穿上防暴裝備、手持雨傘。經常詬病中央不尊重法治,現在港府要依法辦事,他們自己卻有法不依。
社會實應譴責示威者不尊重治法的行為,他們其實是一群「輸打贏要」的「法治擁護者」,對他們有利的法律就堅執,不利的就置若罔聞,甚至藐視法庭頒令,最過分的是,有法律學者竟公開向支持者宣稱「法官判刑時會考慮公民抗命的因素」!既要抗命,又要求情,情操高下可知,甚至其抗命動機的真偽也。
(本欄逢周一至五刊登)
14. 學聯代表「主流民意」?
2014-10-23 13:20
學聯代表「主流民意」?
23/10/2014

周二政府與學聯代表首次對談,學聯指政府莫視「主流民意」,事實卻是大部港人仍未表態。(資料圖片)

政府與學聯首次對話,會上學聯提出三大訴求,堅持公民提名;政府亦作出四個回應,包括考慮向港澳辦提交民情報告等。雙方立場、意見大不同,會面沒有成果是意料中事。說到底,雙方分歧在於:政府不會接受由一撮人就代表香港所有人的意見,而學聯亦不接受政府的平衡各方利益,講求均衡參與的做法。
學聯指政府漠視「主流民意」,沒有聆聽及反映港人訴求,致令集會人士拒絕撤離。學聯所指的「主流民意」是在6月22日「全民普選行政長官方案」進行網上投票的80萬人、七一遊行的50萬市民,以及現時在各個據點留守的集會人士。當日投票的80萬人有否參與「佔中」、在三個據點留守,我們不知道,但卻有150萬人已在「保普選、反佔中大聯盟」的簽名行動中簽名表態,不屬學聯的「主流民意」。若以此計算,香港700萬人仍有470萬人未表態。80萬人雖多,但他們不足以代表全部港人的意見,他們爭取民主的方法─佔據要道,阻塞交通,也並不獲社會的廣泛認同。
香港是一個法治社會,負責任的政府不可以單單為了今時出現的霸街阻路,就作出退讓,甚至帶頭不守法,推翻人大決定。這一原則,司局長們已不止一次重申,也難以作出退讓。
除了守法,政府亦有必要平衡社會各方利益,尊重及照顧不同持份者的聲音和利益。政策不傾向基層,並不代表「無仁性」,而是為了有可持續性的社會發展。不少政客為爭選票,大力主張政府派錢扶貧,自然會得到不少選民的支持。不過,「羊毛出自羊身上」,當派錢對庫房,以至香港的負面影響陸續浮現之時,這些政客任期已過,甚或已退休,他們目的已達,後果卻要由香港整體,特別是後生一輩負責,可見只講求福利政策,一味派錢,對香港不是好事。
在這次政府與學聯對話中,最凸顯出來的矛盾是:是否由一部分人(以學聯為代表)說了算?還是要按政府所說,需要平衡各方利益─此即上街者與不上街者的意願都要兼顧?答案是明顯的,聲大的並不能代表沉默的大多數,正如佔領者說「學聯不代表我」一樣。
對話雖無具體成果,但總算是保持溝通的重要一步。正如早前本欄提及的「袋住先」不是「袋到尾」,學生與其要政府不守法,倒不如聽林鄭司長所講,考慮更建設性地推動香港民主發展,在提名及選舉程序中提高民主成分、透明度和競爭性,例如在A、B、C特首候選人之外,還有棄權的「空白票」選擇,以示不滿;候選人必須獲得過半票數才可當選,及當棄權票比揀A、B、C還要多時的重選機制…………凡此種種,都可反映民意,都可以在下一輪政改諮詢中提出,循序漸進地推動民主進程。
畢竟「袋住先」有得袋,總比原地踏步,全無入袋好。
(本欄逢周一至五刊登)
15. 清場
2014-10-23 13:24
這是執法庭指令,費用應可向佔中者索償。
16. 某粉絲
2014-10-23 13:29
忽發奇想, 博士可以講下業主和租客, 或和銀行借錢的談判技巧
17. 打工仔 Andy
2014-10-23 13:39

高院臨時禁制令內容要點 (12:52)

「佔領行動構成干擾妨礙遠超合理界限」

高院針對佔旺行動頒布臨時禁制令的書面裁決內容要點﹕

第16項)法官潘兆初指出,興訟方控告辯方妨礙公眾利益。「在妨礙公眾利益的行動中,一旦妨礙獲證實,並顯示是由辯方導致的話,辯方要負起為自己找理由開脫的責任,若做不到就要為行動負上法律責任。」

第18及20項)法官認同,佔領運動已妨礙公眾行使享用涉事區域路段的權利,區內路障已明顯妨礙公眾,包括的士司機,去使用被佔領的地區。

第26及27項)法官指出,必須平衡普羅大眾使用道路以及部分人在道路行使示威集會權利,在衡量所有情況後,法官認為這個平衡應傾向頒布禁制令,讓興訟方使用區內道路的權利得到恢復。

第29項)遵守法庭頒令,是香港法治之本,「即使辯方不同意,但我完全預期禁制令會得到遵守」。若辯方不滿,應來到法庭處理。

第31項)法官表示,「根據手上資料,當這場以公民抗命原則為基礎的示威,持續了這麼長的時間、達到如此規模、影響了這麼多人、並確實有可能演變成公民騷亂(civil disorder),我不認為示威作為公民抗命這一事實,無論背後原因有多崇高,可以成為一個能夠阻止頒布禁制令的因素」。

第32項)法官提到,興訟方提及辯方可能自辯,他們是在行使言論集會和示威自由的基本權利,但考慮到在示威時日、規模及示威者與警察之間愈益暴力的衝突,佔領行動所構成的干擾妨礙,已遠超合理界限。

18. 打工仔 Andy
2014-10-23 13:48

平日粗聲粗氣的司機大佬, 原來是非常尊守法律, 好講守法精神!

相反, 佔中三屎原來是真正的暴徒!教人犯法!衝擊法律底線!

19. 肥婆四
2014-10-23 14:20

政府與學聯剛完成首輪會談。會議的氣氛比我想像中好。學生代表表現出一定的克制,沒有把他們平時在廣場上的發言方式帶到會議桌上。雙方都開心見誠地講述了自己的立場與基本觀點,算是作了一次面對面的溝通。

 

雙方提出的觀點,其實大部分之前都提出過,對方的取態大家早已很清楚。今次再度展示的對象,應是社會大眾。這是電視直播的必然結果。

 

不過,今次會談並非全無進展,起碼讓人們看到,問題要解決,該朝哪一個方向走?

 

佔中者應該明白,不能等中央承諾有公民提名才撤場;這樣拖下去,只會引起更多的民怨,對自己不利。折衷的方式該是改為要政府重新把他們的訴求提交北京。這樣,他們就可以先撤場,然後等北京回應。

 

政府對此已作出回應,只是沒有把打算提交北京的報告叫做上次諮詢的補充報告,而是一份新的專為佔中運動而寫的報告。因為政府不承認上次諮詢報告有做得不足的地方,所以沒有補充。但政府承認,佔中發生後,的確看到一些新問題,應向北京提交報告。政府同意在這份新的報告裡,充份表達佔中者的訴求,效果與佔中者要求的補充報告分別不大。

 

其實,佔中者的訴求中央怎會不清楚?佔中者並非真的要特區政府傳達他們的意見。而是要特區政府把他們的意見視作全港市民的主流意見。那就需要一份補充報告去否定上一次的諮詢報告,這樣才可以向人大常委會施加壓力,要人大重新訂定普選框架。

 

因此,今後的會談將集中在這份報告的細緻內容上。這種具體的談判,不可能不涉及條件交換,非開閉門會議不可。然而,學聯的談判代表並未獲支持者授權與政府交換條件,變成談妥後也未必可以落實。

 

我實地到過佔中各個現場,接觸過一些參與者,發覺他們的訴求其實並不一致。學生領袖不應以想當然的方式,自以為是人民的代言人。過去有很多革命領袖,之所以最終變了獨裁者,皆因自以為是人民代表。世上有很多由「人民黨」領導的「人民政府」,最終都變成了專制政府。佔中運動可不要重蹈覆轍。

 

人民代表不能自封,必須經過一套民主程序,才能符合公義。既然佔中的目的是為了真普選,佔中的組織者應趁此機會向港人作一次示範,他們將如何透過民主程序,利用類似公民提名的方式,推舉自己的領袖,然後授權他與政府談判,作條件交換。

 

現時年輕人談的民主,大都停留在理念層面。他們必須親身去實踐民主,才能認識民主的真諦。我相信,他們一旦真的去實踐民主時,將很快會感覺到民主所受的時空限制,明白光有良好願望是不足以為社會帶來民主的,我希望經此一役,年輕人會成熟起來,將來真的可以為民主作更大的貢獻。

(轉載自20141023am730C觀點)

 

20. 政情:政治解碼:不肯收手 兵刃相見
2014-10-23 14:21

政情:政治解碼:不肯收手 兵刃相見

佔中瘋狂,政治狂熱,令整個香港陷入失常狀態。繼放下身段跟學聯展開「平等對話」後,港府昨日再伸出橄欖枝,表明可考慮擴大提委會選民基礎,由現時公司票制度變董事票或個人票,稍懂政治的人都看得出,這是一個顯著的讓步,但佔中陣營反應冷淡,吊起來賣,反映他們已殺紅了眼,被勝利沖昏頭腦,這場「群眾運動」命運危矣。

眾所周知,北京將佔中亂局視為捍衞一國主權之戰,無論香港鬧得如何天翻地覆,人大常委會的政改決議也不會改動一隻字。在這情況下,擴大提委會民主成分,已是泛民有望取得的最大成果,只要一千二百名委員由個人票產生,已近乎變相全民直選提委會,就算退而求其次由一半議席放寬選民資格,泛民能搶奪過半數席位、突圍出閘選特首的機會亦大增,計落除笨有精。正所謂,百鳥在林,不如一鳥在手。面對這樣一個實際讓步方案,不去埋枱講數討價還價,反而欲迎還拒,還在高喊不着邊際的公提口號,佔中陣營如果不是失去理智,就是存心找碴了。

⋯⋯

或許,野心家們真的不想佔中和平結束,不想亂局這麼快平息。權威消息指,有美資大戶藉佔領事件觸發市場動盪,大舉沽期指圖利,市場更盛傳歐資也跟隨加入沽空港股,如非十月以來中資連番入市力頂,外資大鱷早已飽啖捧腹而歸,而香港則被捲走天文數字的財富,淪為政治角力的最大輸家。事實證明,以上消息的確有根有據,北京一直按兵不動,只是衡量利害的權宜之計。下一步,既然對話已經進行過了,意見已經聆聽過了,讓步亦已經作出了,如果佔中幕後黑手依然不肯收手,惟有兵刃相見。

踏入十一月,內地四中全會結束,十月期指完成結算,北京再沒甚麼需要顧慮,必定不惜一切手段敉平佔中亂局。

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