地產論壇
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21. Peter Paker
2014-10-23 14:37

你要玩幾耐就俾你玩幾耐,我忍你班佔中人渣,等你班學生哥一鑊輸哂泛民D票,一鑊炒起成個飯民

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商議退場佔中內訌

 【本報訊】政府與學聯前晚進行首度對話後,學聯、學民思潮、佔中三子與泛民政團昨早召開「四方會議」商討最新形勢。據了解,雖然四方都認為政府提出的向港澳辦遞交民情報告、設立多方對話平台等並不足夠,但三子與泛民均認為佔領行動難以永續進行,認為應制訂全盤的退場計劃及時間表,惟「雙學」則堅持現時仍非合適時間退場。有與會者質疑泛民希望撤離,是與日前有民調指多名泛民議員民望下跌有關。

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佔領運動後傳統泛民可能一舖清袋 | 輔仁網


先前都講過了:重頭戲不在今次的政改諮詢,反正只有「拉倒」的結局。重點在拉倒之後,區議會和立法會選舉的後果。

假如佔中人仕認為會對後續的議會選舉有決定性的影響,請別開心得太早。因為那個決定性的影響可以是「民主派一舖清袋」

不信

以下是2012年的選民年齡分佈圖。具體數據如下



資料來源是政府選民統計


玄機是:年齡在40以下的選民比例,只佔總體選民人數的 32%。中年的人數最多(介乎40-60)比例是42%。有趣的是高齡選民人數(61以上)佔26%

假如我們認為年紀越大就會越趨保守,那麼今次佔中運動的主力,看得清清楚楚是40 歲以下的青壯人仕。那麼反過來看,反對佔中的,按年齡劃分,倒反而在選民人數上才是「大多數」

因此真正的懸念是:到底各個年齡組別之中,支持佔中的比例是多少?假如沒有這個準確數據,而只就整體年齡分佈來推測的話,只要是年紀越大就越保守的話,那麼佔中所引發的後果,應該是「民主派一舖清袋」

因為建制派只要將「民主」和「佔中」聯繫在一起,那麼40歲以上的票源就唾手可得。而且這個年齡分佈,幾乎是所有選區都差不多的

而另外一樣要命的事情,是泛民的派系鬥爭。在今次佔中事件之中,可以清楚看得到「世代戰爭」越演越烈。先前黃之鋒舌戰張文光一幕,不知大家還記得否?而今次佔中事件之中,泛民其實更形破裂

在這種情況下,到底不同年齡組別的「泛民」選民,到底還會投給「傳統泛民」還是會投給「激進民主派」?而激進民主派又能否取得足夠的票數「取代」傳統民主派

換言之,在泛民無法因應今次事件而比前更為團結的話,來年的區議會選舉以及立法會選舉,將會是泛民「一舖清袋」之時。想要做研究的,好快點開工囉,盡快證明我計錯數吧。

22. Peter Paker
2014-10-23 14:39
23. 小 fans
2014-10-23 15:07

學聯秘書長周永康昨早出席電台節目時,更進一步提高叫價,要求與全國人大委員長張德江等中央官員直接對話,要對方親自回應市民質詢,又拒絕明言會否與政府舉行第二場對話。

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今次叫張德江,下次叫習近平,再下次叫鄧小平?再攪下去 ,可能同毛澤東傾..... 不如見埋乾隆呀

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我要求---------- 劉德華、郭富城、楊千嬅 ------------ 明天要到我生日會表演,和與我 直接對話

如果佢地拒絕的話,晚上會將行動升級遊行去佢地屋企抗議

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周永康痴 L 左線

24. 強國新移民
2014-10-23 15:08
作為一個來港十年的強國新移民,看了整個談判的直播,對學聯的代表們我有些憤怒了。
 我在強國長大,本身已經極其厭惡整天被黨代表,以為來到香港可以擺脫被代表的命運。
誰知道在香港也存在另外一個整天要代表我的組織,我不是學生,也不屬於任何政治組織,也不認識他們中的任何一個人,但是他們偏偏要代表我。
看到學聯的同學一遍遍的代表全香港人,看到這幫自己沒有子女的人,天天要代表我為我的下一代爭取所謂的民主,我真的想大聲對他們說,請不要代表我,請你們講代表港人的時候把我的名字排除在外!
我有看電視的直播,警方的表現我自有評判,請不要代表我譴責警方。看了你們的發言,我只覺得你們的臉皮比政客還要厚。你們根本不需要語言偽術,可以光明正大的說大話。


25. 蚊蚊
2014-10-23 15:24
Couldn't agree more and thanks for your sharing.

拭目以待!




26. 蚊蚊
2014-10-23 15:25
To Mr Parker,

Couldn't agree more and thanks for your sharing.

拭目以待!

27. 終極無間
2014-10-23 15:29
周永康 = 黎明@無間道 III?
28. 引刀一快
2014-10-23 15:30
To 24樓 

你唔係中國人?
29. 肥婆四
2014-10-23 15:41
PP兄係得嘅!數據一流,呢次打橫打掂泛民輸梗!未有呢塲運動佢哋都走下波,何況自己啲友唔生性狗咬狗骨,依家係內傷加大面積創傷,幾難醫囉。其實香港命運點計都在中央手裏,就算香港比班倒米逆賊玩一舖,咪當打預防針囉,咁大個中央放少少生意香港都唔憂做喇,頂住!睇班粉腸有乜姣氣。
30. To 23
2014-10-23 15:55


我喺杨丽娟,我今晚要同华仔食饭,如果安排唔到,我又去占中。

31. 引刀一快
2014-10-23 16:00
To 30樓 

人家楊小姐已經岀嚟講咗後悔喇,乜你咁out架!
32. chosen people? By Who?
2014-10-23 16:00
In the name of democracy, whatever HKFS say are nothing but truth. Only HKFS represent the people and true democracy. Do not complain if HKFS's fight for democracy has caused you pain, money and sweat, because HKFS are the chosen people of this era and are prepared to shed blood for you. You have no future, the future is theirs. So where do we stand?
33. To 31
2014-10-23 16:12

我喺華仔粉絲,我梗知喇。

34. 吾爾開希 II
2014-10-23 16:13

致學聯和周永康:你想做第二個吾爾開希嗎?

郭文緯,廉政公署首位華人副廉政專員兼執行處首長,雖已退休多年,仍積極參與全球的反貪工作,多次獲邀到外國分享反貪經驗,亦是香港大學專業進修學院國際反貪課程的主任及客座教授。
 
2014-10-10

筆者在退休後經常在香港、內地及外國大學講解制定反貪策略之法。我經常教導學生,在制定策略之前一定要進行一個宏觀分析(environmental scanning)。我相信讀大學其中一個目標,乃培養大學生有宏觀的思路,避免狹窄思考(narrow vision);可惜,在今次學運,市民完全看不到學聯有宏觀和清晰的目標,甚或全盤去審視行動能否達致目標,市民看到,只有不切實際的訴求、常搬的龍門,處事進退失據、出爾反爾,表現極不成熟。

學聯應該做的,是靜下來好好用宏觀角度去思考以下的問題,然後重整策略和部署行動。

一)香港的大學生有否思考香港在中華民族的定位

以往香港的大學生,在現代中國史上確有很多有意義的舉措,包括對抗日本侵略、保釣運動和中文合法化運動等。但近年,在某些別有用心人士推動下,所謂「本土化」竟將香港人和中國人對立起來。辱罵內地人士是蝗蟲、去中國化、反共變成反中國,數典忘祖,將自己和國家割裂。香港的大學生是否應撥亂返正,積極研究融合中港兩地之法,而非加劇中港兩地人民的撕裂?

二)認識近代中國史,了解自己的國家

以往的中國,多災多難,一頁一頁的歷史,每每都交織著血和淚。大家有否好好認識中國近代史?現代中國經過一百多年前西方列強欺凌、國共內戰導致數百萬無辜人民死亡,全國統一後,又有文化大革命等種種人禍,令中國幾乎滅亡,幸而在八零年代開始,前領導人鄧小平提出改革開放,三十年間令中國從一個被世界歧視、最貧窮的國家,一躍而成世界第二大經濟體,黎民百姓生活水平大幅提高。大家有否研究箇中原因,而非盲目批評今天的中央政府和政治制度?

三)理解國際形勢

以美國為首的西方國家對中國採取圍堵政策,用不同手段來制衡中國,包括心理和網絡戰,現時這個民主運動會否根本是歐美國家在背後打的心理戰?大家每天獲提供免費早餐,有否想過資金從何而來?大家會否在不知不覺中被利用作制衡國家發展的棋子,甚至成為分裂國家的幫凶?

四)西式民主的利與弊

大家提倡和擁抱西式民主,但有否同時研究西方民主制度的好處和壞處、而不是一成不變的盲目追求西方的民主?有否看得到世界上有數不清的所謂民主國家,風光背後實則民生凋敝,貪污腐敗程度遠超中國這個沒有西式民主制度的國家?

就算是美國這個民主第一大國,你們知道他其實因為民主造成的民粹主義,早令國家陷入破產邊緣?美國國債高達137.3萬億美元,以GDP計算,要美國所有人完全不消費八年才能清還,我們是否真要盲目追隨已崩潰的美式民主制度?相反中國現時的財政儲備是全球第一,大家認為誰優誰劣?

事實上,就算美國總統和國會議員是普選產生的,但近日的民調卻顯示:美國總統的信任率低於一半,33%的受訪者更直指奧巴馬是當代「最差」總統。至於而國會議員,支持度更只有7%!西式民主一定帶來良好管治?我看未必。

由是觀之,大家是否要思考一個中國或者香港特色的民主制度呢?大家要明白,香港再非昔日的天之驕子,我們在中國的經濟地位已逐漸下降。在九七年,香港的GDP佔全國25%,絕對是舉足輕重,但時至今天,已跌到僅餘3%。如果香港繼續爭拗,不思進取,很快就會淪為中國「二線」城市,屆時香港還有何本錢跟中央「談判」?大家是否應該集中精力,增加香港對中國發展的貢獻呢?

五)香港非獨立政治實體

香港不是一個獨立國家,是全國三十多個省、一百多個城市的其中一個,易地而處,假設你是中國領導人,會否考慮在處理香港的政改時候採取一個較為謹慎的態度,避免因為政改操之過急,影響國家得來不易,穩定和持續的經濟發展?

換個角度,假設香港可以循序漸進落實政改,香港幾經驗絕對可以成為中國政治文主化的示範點,促進中國的民主發展和進程。

六)有否研究天安門事件始末?

大家有否研究天安門事件的始末?你們可知正重蹈覆轍?長期佔領公共地方,漠視影響社會秩序及一般市民的生活,不理政府及社會各方人士撤離的呼籲,輕輕放過會談機會,到最後更無可避免面對清場和法律責任,隨至出現所有人都不願看見的結局,一筆過完全抹殺香港的民主發展和未來。

筆者建議學聯,馬上組織一個宏觀策略研討會,集合大學精英去研究以上問題,找出自己的正確定位和行動方向,這是你們在大學教育中應該學到的。

我有一個小建議,就是好好的用你們集體聰明智慧,研究如何去盡量提高提名委員會的民主程度。如果提委會是可以名正言順代表全港選民,那麼由他們去提名數名候選人給全港五百萬選民一人一票選舉,這可能是一個嶄新而更有效的民主制度。

關鍵時刻,學聯要考慮將來歷史的審判:你們將會是中華民族的英雄還是罪人?如果學聯代表最終成為第二個吾爾開希,犧牲自己的前途,對中華民族的民主發展卻又毫無寸進,這又有何意義?


最後想很真誠的請學聯及佔領省聽一首歌,是Cat Stevens 的Father & Son. 我現在聽的時候哭了!不知大家會嗎!

- See more at: http://www.speakout.hk/index.php/2014-06-02-15-54-21/2014-07-16-14-20-55/4902-2014-10-10-10-01-39#sthash.7ByB6i71.dpuf
35. 強國新移民
2014-10-23 16:18
TO 32F,
I have heard such words for many years.
In the name of socialism , whatever GCD say are nothing but truth. Only GCD represent the people and true democracy. Do not complain if GCD 's fight for democracy has caused you pain, money and sweat, because GCD are the chosen people of this era and are prepared to shed blood for you. You have no future, the future is theirs.

36. To 32 & 35
2014-10-23 16:20

然而,正是在对巴枯宁一片谴责声的氛围中,夹杂在巴枯宁无政府主义思想中的一项有价值的内容,不但被当年的马克思和恩格斯忽略了,也被后来的马克思主义者忽略了:已经建立起无产阶级政权的国家,执掌政权者只能是少数人,这少数人是否能以真正反映、体现多数人的利益呢?未必!巴枯宁当时说:“那些代表工人利益的革命者,一旦他们变成了人民的代表或者人民的统治者,他们就不再是工人了”,

在1872年海牙国际工人协会代表大会将巴枯宁开除后不久,巴枯宁出版了《国家制度和无政府状态》一书,马克思当即将该书找来进行批判性地阅读。当巴枯宁质问“如果无产阶级将成为统治阶层,它将统治谁呢?就是说,将来还有另一个无产阶级要服从这个新的统治,新的国家”

37. 港人
2014-10-23 16:43
要有大災難香港才團結!
38. Михаил Александрович Бакунин
2014-10-23 16:45
巴枯寧鼓吹絕對自由,包含著一層重要的內容,那就是反對一切權威。因為在他看來,任何權威必然是對自由的約束,所以要求絕對自由,就必須把權威原則從社會生活中剷除掉。在他的眼裏,權威這個字眼簡直是一種罪孽。他說:我們否認一切立法,一切權威,一切特權的、特許的、官方地和法律的影響,即使它是從普選中產生的,我們確信他只會有利於少數佔統治地位的剝削者,而受害那屈服於他們之下的極大多數人的利益。他認為,任何由官方強加人的權威和任何權力的影響,都會直接變成壓迫和虛偽,都會把奴隸性和荒謬性強加於人,從而變成一種怪物,變成否認人性的罪孽,變成奴役和精神墮落與道德敗壞的泉源。有鑑於此,他要絕對排除權威原則的任何應用和表現。
39.
2014-10-23 16:49
學聯吾想承認佢地已經吾係佔中話事人呢個公開秘密,只有不斷的提高叫價,扮成話事人,如果遲些少人數少,就扮野講退出。
40. 麗娜
2014-10-23 16:54
回Peter Paker
謝謝數據!2016票債票償!
回34樓
此分析簡潔清楚!此人應該要再給廉署多點意見怎樣好好拘捕全部貪污的飯民及毒果等人。

學聯身為未畢業的大學生,為何面子這麼大?撤退很丟架嗎?真是一屆層次極低的大學生,你憑什麼想和中央談判?憑你的九流普通話嗎?還是憑你毫無水平的談判技巧?今次香港的架才是讓妳丟盡了!!

博士說得對,現在,只有清場一途!我真的希望政府,警察,廉署現在快點儘快搜集證據,點相,把所有佔領的市民錄影拍照,認人,準備不留手,把佔中頭目和所有暴民拘捕!


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