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101.
历史长河 |
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| 2018-06-04 22:55 |
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八十后兄，大马小弟了解不多，刚好前些日子朋友圈中的铺、工厦双料后也曾前往大马考察，回来后有於小弟分享，徵得佢同意后，Post 在这里与大家做二次分享，如下：
「借5成，外国人买5年内卖资本增值税3成，5年之后5%。」（佢刚刚补充，近排了解到有些楼盘借款可高於五成）
「马六甲可以考虑，有高铁站由昆明开出，近皇京港(中国投资取代新加坡港口)，旅游城市，每4个去马拉旅游有3个去马六甲，可能买商场更多，做游客生意不受网购影响，有大量中国投资成片开发，张艺谋投资的印象表演馆买票等6至9个月。」
「买物业买家不付佣金，卖家一方付，由此看来房子不缺， 实际情况要详细研究。」
「马拉是个好地方，无天灾(台风地震)不排华，资源丰富，有石油，油价HKD4升，马拉人对生活无要求，如果早知系甘我去马拉😀，马拉人知足常乐竞争少。华人2成。」
「要留意新山，位於马来西亚新加坡对面尺价偏高，另外马来西亚在马哈迪上台之后叫停高铁，新加坡俾他累死，事由新加坡已签高铁合约600亿坡纸」
「我估马拉特登整古新加坡😅」
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102.
周大师如是说 |
| 2018-06-05 22:26 |
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2018年6月1日我对港珠大湾区的不看好港珠澳大桥即将在9月通车，港铁(066)主席马时亨说，香港青年如在内地置业，犹如家住美国康涅狄格州，上班地点则在纽约，一样的方便。 预计港珠澳大桥的收费为私家车150元，穿梭巴士450元，以每架巴士坐45人计算，每位约需5至12元，估计单程80元，来回就是160元，多位论者都已指出普通打工仔只怕负担不起，直斥马时亨太过离地。 在此，我指出另一重点，就是美国人从康涅狄格到纽约上班，是开车，香港人乘港珠澳大桥，是坐巴士：开车上班，是点对点，但坐巴士上大桥，首先要坐车接驳去大巴站，过了大桥下车后，还要转车到上班地点，合共是三程车。每一程车，都要等车，消耗时间。马时亨应该没有坐过巴士返内地，中途需要过关两次，两地两检，每次要提行李下车…… 我估计，全程上车下车，走路和等车的时间，各20分钟左右。其中有部分时间，是日晒雨淋，颇为辛苦，自然和美国人开车大有分别。不过香港人的命贱，不管是权贵还是反对派，都公认了我们的生活标准是住400方尺公屋，坐公车上下班，700方尺私楼是豪宅，开车是奢侈，这也是朝野之间的共识，也是香港人的宿命。 不过，要说到大湾区的「机遇」，在二十年前，香港和深圳的状况，岂不也好比今日的大湾区？查实港深相比港珠，位置较接近，交通成本也更低，如果当年港深融合，早已是世界第一的大城市了。 且不去追究为甚么当年港深没有融合，二十年后的今天，港珠要发展大湾区，首先有深圳夹在其中，再者路程远，成本高。它可以作为有钱人的后花园，穷人的养老地，年轻人的玩乐点，但要发展中港融合经济，却未免大有难度。 如果港珠澳大桥不收费，没关口，珠海作为一个特区，另设与中山的关口，但珠海人并不能在香港打工，这样子，也许可以把港珠快速融合起来，至少，香港人在珠海居住，上班的成本低得多，把办公室设在珠海，也容易运作。 但如此一来，中港失去了屏障，民主派不会肯，地产霸权也不会肯，香港市民也不会肯，皆因千多亿元泡汤，谁肯呢？ https://www.am730.com.hk/column/%E8%B2%A1%E7%B6%93/%E6%88%91%E5%B0%8D%E6%B8%AF%E7%8F%A0%E5%A4%A7%E7%81%A3%E5%8D%80%E7%9A%84%E4%B8%8D%E7%9C%8B%E5%A5%BD-128413
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103.
八十后 |
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| 2018-06-05 22:34 |
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谢谢长河兄详尽又有趣既对话节录！
且看大马隆新高铁结局如何，会否峰回路转。
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104.
扭曲的价值观 |
| 2018-06-06 23:18 |
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对於「买楼=成功」这扭曲价值观，我一直很怀疑。为了扭转这市侩风气，在下谨以我国传统经典，揭穿资本主义恶毒的真面目，破除这奴役年轻一代的思想牢笼∶
1. 人生意义∶
佛家以「贪、嗔、痴、慢、疑」为人生五毒，其中对买楼的迷恋，即属「贪、痴」无疑。所谓「蜗牛角上争何事，石火光中寄此身」，其实买楼不买楼，又有甚么所谓呢？命里有时终需有，命里无时莫强求，且不论贫富贵贱，最后也都殊途同归，化为一杯黄土。人生，确实不需要太执著。
2. 梦想追求∶
除了买楼，人生还有还有值得我们追求的梦想吗？正如儒家学说所言，修身齐家，是为了治国平天下，前者为本，后者为末，本末倒置，则怠矣。买楼，把我们青春和未来锁死在这个城市，从此被息率、银行、政府政策等牵著鼻子走，被套上枷锁的年轻人，还如何「治国平天下」？再者，就是要买，非要现在这个Peak位接火棒吗？我们应否保持理性，稍等几年，待楼价去到某合理水平才再考虑？
3. 风险管理：
法家韩非子曰∶「圣人之道，去智去巧。智巧不去，难以为常」。要买楼，便该以正道行事，光顾高成数按揭、按揭保险、父干啃老等，不按规矩，是不应该的。这与孔子的教诲如出一辙∶「富与贵，人之所欲也，不以其道，得之不处；贫与贱，人之所恶也，不以其道得之，不去也。」如果自己付不起四成首期，便应该努力壮大自己，而不是以诡道行事，这是君子所不为的。
4. 突破思维框架∶
道德经有云∶「道法自然」，顺从自然，是天之道。所谓「人生规划」或「人生目标」，都是artificial的，都是违反自然的尝试，这对人对己，皆有害无利。其实，人生是我们自己的事，根本无需向别人交等些什么，也无需纠结在「我要享受」或「我要省钱」的二元对立死胡同，因为善恶、好坏、对错等，都只是人们主观的价值判断，是禁闭我们思想自由的牢笼。只有忠於内心，顺乎自然，才能得到真正的自由。
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105.
谁扭曲? |
| 2018-06-07 09:31 |
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好心楼上既引用中国传统经典，就唔夹两个英文，而且peak和artificial并唔系英文原创词中文表达不到。
就阁下讲嘅四则歪则，实有误导后生之嫌，你自己无能就唔好揾人陪葬。
1.照你讲法人终归一死，买唔买楼都冇所谓。咁你教仔系咪读书唔成又冇所谓，身无长物又是旦，毋须上进，横掂死后乜都冇，开开心心做废人啦?
2.自打咀巴，既然买唔买楼都得，咁平些小又去买?买咗咪一样要供，锁20年同锁25年即系五十步笑百步?
3.……啃父干不按规矩，不应该，要自己储够四成首期先好买楼。…… 除非你阿爸有钱有能力，又愿意付首期帮你上车，而你就婉拒阿爸好意话要靠自己储够四成先买，咁你就可以话人不应该，否则你只系冇父干，唔系咁清高。
至於话诡道行事，本地咁多学生考唔入大学，父母送佢地去外国謮，又系诡道行事?
4.顺从自然?咁通波仔续命又违反自然?中国古代冇通波仔喎，塞咗就等死最自然?顺手自然，快些投胎下一世就得到真正的自由?
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106.
文章风格 |
| 2018-06-07 10:53 |
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看文章风格和立场，104楼莫非是早年沽空自住楼赌跌，今日死撑租楼日日赚，自称有钱但专登唔入市，成日唱市就跌的「浪子心声」？
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107.
楼市中哥 |
| 2018-06-07 11:36 |
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回104/f 谢分享 有些人单一价值观，不容许其它声音真的很可怕。
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108.
楼奴的一生 |
| 2018-06-07 12:36 |
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<<楼奴的一生，到底在追求甚么?>>
一个下午，一名住大西北的收租佬经过大快乐吃Tea，看著一个拖著结他的年轻人悠然自得，优哉悠哉地叹茶。
收租佬搭讪，向年轻人的悠闲生活恭维了一番，还问∶这样能养活自己吗?
年轻人说，我有正职的，够吃便好。
收租佬再问，你为甚么不把时间花在兼职或进修，多存钱买楼？
年轻人觉得不以为然∶我每月一万两千元，已经足够我生活所需啦！
收租佬又问：那么你一天剩下那么多时间，都在干甚么？
年轻人解释：我呀？我每天睡到自然醒，上上班，回来后食下鸡，再跟女友睡个午觉，黄昏时晃到西洋菜街摆档，玩玩吉他，我的日子可过得充满又忙碌呢 ！
收租佬不以为然，帮他出主意，他说：我是薄扶林大学财务策划硕士，我可以帮你忙 ！你应该每天多花一些时间兼职或进修，到时候你就可以升职加薪，有钱去买房子。自然你就可以放租，之后加按变现，买更多房子、工商厦、车位等等，拥有一系列的房产。到时候你就不必上班 ，而是成为房产王国的老板，可以控制整个放租、续租过程。然后你可以离开大西北，搬到市区，再搬到启德买一手私楼，在那里经营你不断扩充的放租业务。
年轻人问：这又花多少时间呢？
收租佬回答：十五到二十年。
年轻人问：然后呢？
收租佬大笑著说：然后你就可以在家当皇帝啦！时机一到，你就可以宣布把您的房产投资系列化成股票上市，把你的公司股份卖给投资大众。到时候你就发啦！你可以几亿几亿地赚！
年轻人问∶然后呢?
收租佬说：到那个时候你就可以退休啦！你可以搬到大西北退休。每天睡到自然醒，上街随便吃个Tea，跟女友睡个午觉，黄昏时拖著结他到MK摆档，跟大家分享心爱的音乐！
年轻人疑惑的问：我现在不就是这样了吗？
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跟大家分享。年轻人盲目追价前，应先反问自己三条问题∶
1. 到底「穷得只剩下楼」的生活，是否我们想要的人生?
2. 年轻人为什么要急著为自己套上枷锁?
3. 这供楼循环的status quo真的不能挑战的吗?
一千个人，就有一千种可能。保持理性，不被情绪冲昏头脑，是人类生存之本。共勉之~
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109.
老婆奴 |
| 2018-06-07 16:55 |
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买楼就被贬低做楼奴，莫大毛鸠流流一世人娶唔到老婆，就话其他结左婚男人为一棵树放弃成个森林，一世老婆奴，好似佢咁自由自在就最叻仔。
有次入叫鷄网见一留言话：叫鷄唔好㗎，又浪费金钱，又有机会染性病，一中爱滋咁就一世……
网主回佢：你冇兴趣叫鷄入来叫鷄网做乜?你自己唔敢叫大把人叫，返去道学网自high啦。
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110.
历史长河 |
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| 2018-06-07 18:54 |
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哗，上升到价值观的高度了，咁只好有请珍惜香港嚟主持大局啦！
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曹伯眼中嘅青春曹仁超话：年轻人，不要让 500 尺绑住你的青春。一句说话，一个专访，就抹煞哂香港人，几十年嚟嘅努力。就好似，一对盲字都唔识多只嘅父母，辛辛苦苦用一双手，养大自己对仔女。跟住，对仔女同父母讲：你地已经过时啦！各位唔好误会，以为对仔女嘅意思，喺认为父母冇学识，不合时宜。佢地喺话，「努力」呢家嘢，已经过时啦！今日最时兴嘅，唔喺义务，喺权利嘛！所以曹伯话，年青人冇创意，喺因为租金太贵，冇个车房俾佢地思考喎！而香港攞得台湾同 INTEL 果啲二手嘢，就话要搞半导体？嘥气啦！冇顶级国防科技送上门，点开工呀？创业？使乜咁辛苦，左借右借，仲要清哂自己宝贵嘅积蓄，举埋自己啲砖头出嚟？OMG！梗喺要学下人地，搞个 IDEA 攞番一两球美金洗洗先，天跌落嚟嘅钱，唔使负责，即喺冇压力啦！皆因我地啲年青人，有压力果阵，喺谂唔到嘢架！再加埋个车房，轻轻松松咁思考，容乜易搞咗个 FACEBOOK 出嚟？当日我话，睇完曹伯果篇专访，终於见识到，乜嘢喺「废」，我谂我已经好俾面。无疑，曹伯对时下嘅年青人，宠爱有加，就好似有啲父母，溺爱自己嘅子女一样；又有如董前前特首，呢位老人家咁，都唔知几爱护香港市民，仲话要八成市民有自置物业，出埋钱帮佢地都冇所谓喎！或者佢有所不知，佢想，人地都未必想，做乜强行要八成人置业？虽然我亦好鼓励，有能力嘅人，及早上车，不过唔上车，亦唔使死嘅。呢个世界，总有人买楼，亦总有人租楼，最重要喺，自己冇嘅，千祈唔好眼红人地有，更加唔好眼红人地有多几件收租，话人地霸住哂啲资源。曹伯对物业投资，作全面嘅否定，认为靠收租嘅社会冇前途。呢位故人，对好多香港人，影响深远，但可惜最后留低嘅，却喺抹煞香港人，几十年嚟努力嘅言论，亦令到物业投资者，以及穷一生之力，贡献社会嘅生意人，含冤受屈。最近汤博士出文，讲新特首嘅首要工作，引嚟一番讨论，当中有人提到内地「房子用来住，不是用来炒」呢个大方向。以前讲炒楼，都喺泛指果班低入高沽，短期赚价嘅投机者。佢地空置物业，浪费资源，被冠以「炒家」嘅污名。今日，就连脚踏实地，买楼收租嘅长线投资者，都受到针对，俾人讲成喺炒楼，真喺可悲。再加辣，最多叫佢地唔再入货啫，但咁都唔够，仲要玩乜新思维，搞乜租管、搞乜房产税之类，强要人地呕番啲货出嚟？咁香港，仲可以有资格，叫做国际金融中心咩？
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111.
楼市中哥 |
| 2018-06-07 22:55 |
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好奇一问，买楼买铺所谓"长线"投资者对社会有什么贡献？ 当租金不断加，小本生意大部分利润被地主蚕食，这社会还有活力可言？ 我知道有些国家会有租金管制来平衡。如法国政府会补贴书店。文化产业对社会均衡发展很重要，但在香港就很难生存。
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112.
楼市中哥 |
| 2018-06-07 23:00 |
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not only book store, but I think most family own business are struggling to survive. what left behind are franchise who can tolerate the high rent. What left behind is a city without soul, life or character.
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113.
都系浪子 |
| 2018-06-07 23:10 |
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108/F抄个故事，讲完一大堆最后结论就凶年轻人，可能知道见过世面嘅人根本心里有数，唔会信佢支笛，最好笑系嗰句「年轻人盲目追价」，讲到今日嘅年轻人盲目冇思想，但又有能力去追价买楼喎?钱从何来? 乜而家有年轻人「被情绪冲昏头脑」，好唔理性去打劫银行来买楼咩?
年轻人钱从何来?有钱有能力嘅随时买，未有能力住梦想下置业安居就系「冇理性」?
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115.
可怕? |
| 2018-06-08 09:40 |
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#107
当你睇穿这些不用负责，零成本的言论背后目的时，先讲可怕未迟。
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116.
可怕? |
| 2018-06-08 10:12 |
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#111
香港40年前已经被称文化沙漠，那时还未有（地霸概念），唔好将社会问题乜都入晒物业投资者身上，讲贡献?乜香港地要有贡献先可以立足?
你的思维似乎更可怕。
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117.
历史长河 |
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| 2018-06-08 12:25 |
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114 回应 : 插句咀
有D人钟意满口仁义,但暗藏私心日日出文唱臭个市,真系吓死加害死唔少人(以住迹黎计)相比起正苦屙个屁就话会爆煲果D文章长河兄呢度嘅文章同讨论真性情得多 ——————————————————————-
114 插句咀兄，多谢🙏。不知何故你的留言未能显示，可能因为用咗禁字，建议以后将「爆煲」改为「叉叉」，这样便皆大欢喜。
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118.
历史长河 |
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| 2018-06-08 12:40 |
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#111 楼市中哥兄，你问买楼买铺长线投资者对社会有何贡献，珍惜香港兄以前曾经有所论述，请指正。谢谢
物业投资嘅贡献可惜，更遗憾嘅喺，今时今日，社会上好多人，尤其啲主流媒体，都鼓吹呢种态度。难怪会有网友，否定物业投资对社会嘅贡献，反而将啲金融嘢，同创业混为一谈，仲美其名为「多元化」嘅发展喎！试问一个醉心股场嘅人，可以有几创新？可以点创业？日日睇住个市，整日分析埋啲唔知会唔会跑得出嘅，所谓预测，仲剩番几多时空去创新？俾你响股场捞咗一笔，真喺会脚踏实地咁，走去创业咩？其实物业投资，对社会嘅贡献，唔在於投资嘅本身，而喺在於物业对社会、对个人，衍生嘅一系列，有形以及无形嘅「值」。否定物业投资，即喺否定香港人，多年嚟建设香港嘅努力，亦即喺否定咗，香港嘅历史。我地呢一代嘅人，买物业自住，都只喺为咗一个「家」，而唔喺为咗乜嘢赚钱。稳定自己嘅家人，唔要佢地居无定所，同时锁定支出，先至可以一心一意咁，投身响自己嘅事业同生意度。曾几何时，我根本就唔知乜嘢喺负资产；买咗，就喺买咗；借咗，就喺借咗。欠银行几球，乜唔喺已经负咗咩？借钱买嘢，当然要依时归还，个楼价升升跌跌，关我笔债乜事？唔通唔使还？既然从来都认为自己喺负咗，咁到沙士果阵，啲人讲负资产，我都只喺一笑置之，反正都喺一样咁住，一样咁收租，一样咁还钱。其实好多生意人，都有买物业收租，佢地将自己嘅积蓄，放哂响啲砖头度。创业嘅第一桶金，通常都喺嚟自好有限嘅储蓄，或者同亲朋戚友借，又或者抵押物业融资，唔够，就几个拍档夹份。结果，离离合合，上得轨道嘅，可能只剩番一两个老细。遇上周转问题，好多时，都要举自己啲物业出嚟，唔喺边个肯借俾你？成功嘅，就成为出色嘅生意人，顺带成为出色嘅物业投资者；而失败嘅，就连自己储蓄多年嘅砖头都败哂，甚至搞到破产。过往几十年，有几多可歌可泣嘅故事，建设成今日嘅香港？香港人，似乎已经忘记哂呢啲往事。
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120.
贡献社会 |
| 2018-06-08 17:55 |
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既然话贡献社会，当踢爆向年轻人洗脑都叫尽分力啦，以下呢段野来自#104……
4. 突破思维框架∶道德经有云∶「道法自然」，顺从自然，是天之道。所谓「人生规划」或「人生目标」，都是artificial的，都是违反自然的尝试，这对人对己，皆有害无利。
其实，人生是我们自己的事，根本无需向别人交等些什么，也无需纠结在「我要享受」或「我要省钱」的二元对立死胡同，因为善恶、好坏、对错等，都只是人们主观的价值判断，是禁闭我们思想自由的牢笼。只有忠於内心，顺乎自然，才能得到真正的自由。
所谓「人生规划」或「人生目标」，都是artificial的，都是违反自然的尝试，这对人对己，皆有害无利。
小学作文（我的志愿）相信人人作过，虽然冇讲到人生目标或人生规划咁巴闭，但性质一样，将咁正常嘅思维妖魔化，说成是违反自然的尝试，对人对已皆有害无利，作者为了打击年轻人上进之心(目的系千祈唔好想买楼)，将抱负讲成系违反自然，其居心可见一斑。
随时被cut出唔到，打住咁多先。
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