上個週末,朋友參加了一個在北京舉行的財經峰會,部分內容供各位朋友參考:
以下為魯比尼在本次峰會上發言實錄
魯比尼:大家上午好,我感到非常的有幸能夠來到這裡,非常感謝主辦方邀請我參加這麼好的一個峰會,可以說來的是正當其實,美國大選之後美國經濟各級各個方面的政策有很多的疑問,對於全球的影響也非常感興趣,這是我今年第四次來到中國來到北京,這是一個非常偉大的國家,也是第二大的經濟體,不久之後會成為第一大的經濟體,而且是崛起的經濟和地緣政治的力量,我非常高興來到北京能夠表達我的觀點,同時向各位去學習,更好的理解國際經濟以及我們面臨的形勢。
我們看一下全球經濟發生了什麼,同時我們看看民粹對於全球化有什麼樣的不利影響。
我們也可以看到全球很多地方都發生了這樣的影響,現在在全球經濟當中可以說現在是弱增長的態勢,我們說這是一種新平庸的態勢,現在經濟的低速增長已經維持太長的時間,影響了太多的時間,這是一種所謂的新平庸,中國當然可能叫“新常態”,薩姆斯先生叫做“停滯”,我說這是不正常,經濟弱增長是不正常的。
而且我們看到國際金融危機以後不管發達國家還是發展中國家潛在的增長裡都在放緩,而且幾年來實際的增長都是在低於潛在的增長率,這是由於去杠杆的作用,全球的金融危機並不是一個傳統的衰退,它更多是由公私兩個領域的高負債高杠杆導致的,而且這樣一個時期可能需要十年去杠杆,也就是說我們要更多的儲蓄,更少的消費,這樣使得公有和私有部門更好的儲蓄。
一開始是在美國和英國去杠杆,樓市和信貸市場都出現了簫條,第二是歐洲和歐元區,公有和私有部門都是負債過高,第三個是在2013年開始啟動的去杠杆,就是在2013年錢流到了新興市場,是因為中國增長10%,因為這邊的話有一種叫做大宗商品的超週期,而且由於這種金融的危機在發達國家利率基本上為零。所以說資本到新興市場去逐利,而且是銀根放鬆的話,也導致公有和私有部門過度的借貸,在新興市場包括在中國也出現了。
現在的話去杠杆也很痛苦,因為2013年之後,全球經濟的阻力也從原來是順風,現在成了逆風前行的狀態,中國不再10%的增長,6%7%的增長,甚至更低,大宗商品的超週期也在結束,美聯儲的話也是有可能加息,而且有很多的資本也在離開新興市場。而且這樣的話經濟增長也在放緩,在新興市場也會出現,我們說這種去杠杆的第三波在新興市場正在出現。
那在這樣的一個情況之下的話,我們的經濟增長率較低,這是我們說全球經濟第一個層面,而且它的總需求也是缺乏需求,投資也不興旺。另外的話還有一個低通脹,甚至說通縮的情況,就是說全球的經濟增長都是很疲弱的。
在全球經濟第二個就是公有和私有部門的債務和赤字拖累了經濟,不管是實際還是潛在的增長。
第三個方面就是現在收入不均的現象更加的加劇,不只是在發達國家,在發展中國家都是這樣的情況。這樣的話會牽涉到很多複雜的因素,甚至有一些是由貿易和移民在發達國家的體現,另外是新技術現在越來越使資本密集型,同時要求更強的技能,同時是勞動不那麼密集的工作,這樣的話導致比如像服務業的話也是在損失工作的機會,也就是不只是低技術,而且中等技術水準的人也在失業。
這樣的話有一些所謂叫做超級明星的效應,另外的話還有是由政治、經濟的力量來去決定了,就是那種政經的精英他們能夠獲得更大的收益,也就是說收入沒有上升,債務上升,而且貧富差距增加,這樣的話使得發達國家出現了民粹的這種反彈,反制全球化,包括全球貿易,另外就是勞動力的流動和移民,甚至說資本的流動現在也是出現了受限的情況,也就是說由於民主主義,外商直接投資也受到了影響,甚至技術的話也在通過機器人技術來去影響到大家的工作崗位和收入。
另外的話,互聯網也是在導致跨境的技術流動出現了限制,那現在可以說這種對於全球化的反動,實際上是使得各國的政治出現了影響,包括民粹。
還有就是對比如說像美元、歐元,還有IMF這些國際組織也都是受到了民粹主義之下經濟政策的影響,也就是你不希望把你的國家權力讓渡給超國家的機構。
現在如果我們去考慮這一點,也就是民粹主義的增長以及對於全球化的反制,這也是發達國家的一個重大問題,不管說美國還是英國,在經濟上來講都比歐元區要更好,在過去幾年都是這樣。而且在美國和英國的失業率從10%降到了5%,而且工作機會的創造也是很強勁的,而且說英美大概2.5%的一個實際收入的增長率。
在歐元區其實經濟形勢沒有這麼好,美英的經濟比較好,其實的情況是怎麼樣的?因為英國是擔心,比如說像波蘭等等這些移民,公投脫歐,在美國大選期間希拉蕊、克林頓被認為是向左派。另外的話大家覺得說美國是在全球化當中吃虧了,特朗普的話所謂的叫做右派,為白人的藍領爭取權利。另外就是在美國大選當中大家支持特朗普,這就是美國和英國經濟上比歐元區好一些,而且歐元區的話增長沒有2.5%,而是1%,甚至有很多週邊的國家只有1%,比如說希臘,還有其他國家,南歐的話,失業率20%之多,在其他的地方平均也是10%的失業率。
那這樣的話,就是說這種超國家的發展以及說移民等等這些事情在美英已經非常突出,民怨很大,到底以後民粹主義這些極端的政黨不管是左派還是右派上臺之後,再比如說西班牙還有義大利、葡萄牙還有希臘等等一個一個上臺,現在有極右的勢力上臺的話,他們是反移民、反歐元、反歐盟等等,像比如說德、澳、瑞典以及挪威等等很多的地方都是在一個一個的興起。
這是一個很嚴重的問題,就是因為我們作為經濟學人,我們認為說移民、貿易、全球化都是好事,而確實他們是好事,因為在過去的50年來,哪些國家能夠去更好的融入到國際經濟中都會表現的更好一些。比如說過去是發達國家,現在是亞洲,包括中國,還有很多的新興市場,但是大家也會忘掉,在基本的貿易理論當中你在去做貿易的時候,肯定有人歡喜有人憂,有人贏有人輸,比如贏得了資本,贏得了利潤,20%25%的這些人的話就是有技術有教育有文化,那麼這些人通過他的人力資本能夠在全球經濟當中獲利。
如果你是一個技能低下或者中等技能的人,藍領工人或者白領工人,貿易的全球化可能會傷害到你。全球化怎麼讓所有人收益,一方面要將贏家的錢轉到輸家手裡,或者我們對人力資本進行投資,使他們進行培訓和教育,或者我們提供免費的公共服務,對富人收費提供更多的醫療、教育以及失業保險,這樣確保全球化惠及所有人,哪怕受到全球化影響的這些人,他們也能夠在全球化以及數位化的經濟中能夠繁榮,過一個好的生活。
我們經常講到輸家,他們已經有政治上的組織了,比如在英國他們脫歐,比如說美國也是有這樣的相應的組織,現在未來上臺,我們看到在歐洲也有這樣的呼聲,所以不僅僅是在先進的國家,同時在新型市場裡面,也是有對於貿易這塊的一個抨擊,全球化的抨擊和倒退。如果沒有辦法來解決這樣的問題,民粹主義將會破壞整個全球化的貿易,包括開放的以及互聯的經濟中的全球化。
在美國最近特朗普當選,實際上目前他們還在選到底他的相應諮詢人員,以及內閣的成員是誰,唯一我們不知道就是到底真正的一個特朗普是什麼樣的,這裡面極端來說有兩種特朗普,到底他上臺之後有可能非常激進的民粹主義的精神,這樣的話將會完全破壞整個全球活動,將會建立起貿易的壁壘,同時也會進行全球化的一個退步。
或者說他也可能變得更加的溫和,雖然說有一些民粹主義的政策,但是也許會有更加主流經濟的政策,大家可以看到現在可能還是太早了,還沒有辦法去看到底就是說他是一個務實主義者,還是比較激進的主義者。
如果他的經濟政策是一個民粹主義的政策的話,將會給美國以及全球的經濟帶來很大的影響,在貿易方面,基本上不會比如說對TPP或者TTIP,跟歐洲這塊的協議進行支援,他將跟墨西哥有這樣一個貿易的戰爭,同時他也說對中國的商品要收50%的關稅。
如果按照這樣的貿易政策,這是一個所謂的貿易戰,因為中國、墨西哥是美國的貿易合作夥伴,他們肯定做視不管,他們也會進行反擊,對美國產品的收關稅,比如美國產品進入到中國亞洲其他國家,在1930年底的時候,當時也是有高的關稅,然後推動了貿易戰,實際上使得整個經濟出現了一個衰退,出現了崩潰,有可能重蹈30年代的覆轍,這也是極端保護主義民粹主義的精神,會推動去全球化。
第二個他的移民政策也可能非常激進,他也說要建立墨西哥和美國之間的一個長城,同時他也說對於那些非法的移民和工人,要把他們驅逐出去,這些實際上是給美國的經濟提供了相應的一些支持的,這些將會使得經濟下滑放緩,同時不僅僅是影響到美國,還有其他的國家。
他的財政政策也可能是非常的激進的,比如說對國防這方面進行更多的相應的一些開支,還有比如說進行稅收的減免等等,公共的財政將會進一步上升,這些也會使得美國的債務成為一個不可持續的趨勢。他也說,就是任何一方面的,比如說金融體系的監管,比如推翻奧巴馬養老的醫療保險的體系,比如說支持能源、以及國內的能源在美國國內的生產,同時比如說道德弗朗克法案,他想推翻掉,支持華爾街,所有的改革有可能過度了,也有一定的潛力,如果真的出現這樣政策的話將會出現很大的一個傷害。
同時在美聯儲他說有一個鷹派管理美聯儲,這塊比如說進一步的緊縮,這塊也會影響到全球,影響到整個美國經濟發展。當然這是極端版本的特朗普,也許他將更加溫和、主流的政策,一般在跟中美關係這塊有一個人進行競選的時候,比如雷根、克林頓還有小布希等等,都出現這樣的狀況。
在他們競選總統的時候都對中國特別的嚴厲,說沒有人權、沒有民主,有比如說傾銷以及貨幣的操縱等等,後來在他們上臺之後他們發現中國是第二大經濟體,是一個超大的國家,不能夠欺負中國,哪怕美國的總統也不敢欺負中國,所以他們就會進行更加建設性的態度對待中美關係。
我們也希望特朗普上臺之後會跟中國建立起更加建設性的關係,也會認識到這種單方的貿易戰將是非常具有破壞性的,同時也會認識到沒有TPP的話,那麼實際上對於美國這塊跟亞洲太平洋的合作,就將是沒有根基的,這個對美國的經濟會帶來損害,我們將拭目以待。
這是美國的狀況,還有其他的狀況,歐元區的增長是非常平庸的,整個失業率太高了,增長率太低,還有通貨緊縮的問題,要實現一個可持續的經濟增長。在歐洲還沒有看到,而且另外我們看到在歐元區也可能出現相應的風險,比如經濟以及政治這方面的一個分化,尤其是在脫歐之後逐步的由於整個歐洲的政治存在的分化,有可能使得經濟上的分化或者更大的分化產生,會有更大的分化還是更小的分化呢,也取決於法國的一些大選、德國的大選、以及歐洲其他國家的狀況。
對於歐洲以及對於全球經濟來說,如果歐盟能夠在一起成為一體化還是更好的,歐盟不去崩潰還是更好的一件事情,否則的話歐元區的崩潰將會帶來非常大的破壞。
當然也可能會反向的發展,2013年新興市場發展非常快速,但是最近也出現了一個下滑,從2013年以後,尤其是中國的增長放緩,從10%到6%的一個增長率,還有大宗商品的超級週期的減少,還有美聯儲這種退出零利率的政策,所以新興市場的增長出現了放緩。但中國的增長還是非常強勁的,但是就像其他的發言人提到的,中國也要進行自己的結構化的攻擊性的改革,使得出口更多的轉向國內的消費,從勞動密集型到資本密集型的增長,從數量到品質這方面的轉變,這個是未來的方向。
這個方向我覺得是雄心勃勃的,但是我個人覺得很多供給側的改革在中國的進度並沒有實現最優秀的進度,方向是對的,但是進度太慢,還是有過多的杠杆、庫存還有產能,而且可能說的更多,做的更少一點,因為政策制定者目前也在非常集中於國內的政治問題,比如反腐的問題,比如說外交政策,還有一些供給側的改革,現在經常是在放到後面的,它的實施可能比其他的要更慢一些。
當然好消息是說中國這塊也的確有很好的一個均衡的增長,比如說股票市場,這塊出現崩盤了等等,出現了一個狀況,還是比較少的一個概率。但是中國每次出現放緩的時候每次進行資金的注入,引來更多的杠杆、產能的增加,這樣的話在兩到三年之後,這個過多的金融資金又會出現一個硬著陸,或者是非常不太平緩的著陸,所以這些改革的確是要能夠很好的做,而且要非常快速的做,因為中國所做的不僅是對中國,還有對亞洲,對新興市場,包括這些有貿易和金融相關的一些國家,還有整個全球經濟都有很大的影響。
總的來說我想談幾點全球的經濟可以說是喜憂參半,我們有不錯的進展,技術的上升,新興市場的發展,還有更大的貿易和全球化的一體化帶來的機遇,所以要有一個自由的、更加開放的全球化,有更多的人力以及貨物、服務的自由流動,這樣可以很好的推動全球化的發展。
但是總是有輸家和贏家,輸家有更多政治上的組織,因此有很多的反彈和激烈的反應,就像1930年時候的激烈反應變得非常的嚴重,最後就導致了帶來了一個經濟和政治方面的影響,所以不僅是發達國家,以及這個新興國家,我們都需要有相應的領導者推動更加多的合作,更多的溝通,還有各國之間的政策更加的協調,這樣才能夠推動一個非常好的全球貿易以及金融的體系更加開放,要比之前更加開放,因為這種對於全球化的反擊和反彈可以說將會傷害到整個新興市場和全球經濟,謝謝大家的聆聽。