地產論壇
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41. 引刀一快
2014-11-01 12:59
To 40樓 冒牌啦啦隊兄

冇錯, 摸著石頭過河,香港亦係大陸嘅石頭,只要香港唔棘手,中國會有過河嘅一日。
42. 啦啦隊
2014-11-01 13:53
To 引刀兄

我都期待未來的中國能有一個附合本身國情,以經濟民生為本的民主制度,共勉之。
43. KY
2014-11-01 14:17
民主普選不是萬能,絕對不能解決所有人的問題,更甚至會洐生其他問題。但民主至少是公平的,無可爭辯。
例如台灣,其經濟甚差、政客低能、新聞白痴,但沒有人會歸咎於民主政制的錯,沒有人會因此想回頭走向專制。

至於政策會否向窮人傾斜,我相信制度自會調節。而且即使在民主國家,往往都是有財力者勝,大家不必過慮。

我更相信有民主之後,整個「犯民」都會土崩瓦解。沒有了民主的旗號,建制派在大陸的支持下肯定無往而不利。這不也是眾版友所樂見的嗎?

香港的民主如果是「摸著石頭過河」,有嘗試有進步那當然最好。
可惜我看到的是民主和自由不斷倒退。
44. 熱血市民
2014-11-01 15:40
丅O 43/F,
佔中衹是—小撮人的民意,上次用人手簽名祗得
4万6 VS 13O万反佔中。今次虚弱到不敢提出人手簽名,小圈子公投都不敢,怕人知道人少。
簽名正能量繼續發揮,外阈黑金停止供应物資,留守人仕愈來愈少,最後不攻自破。
預計明天埋數可超過200万個签名 ! 民主是不是要服從大大多數嗎 ?
年青人应該發奮图强,不斷學習充實自己,貢獻香港和中國,人民質素好,民主質素自然高。
鬥爭 是 ' hate all, destroy all ' 是負靣的,最後人人受苦。
如果能夠 love all, serve all, 高質素的民主自然降臨,這是天主喜歡的。
45. 引刀一快
2014-11-01 15:48
廢話連篇
46. 啦啦隊
2014-11-01 16:15
To 43

民主是公平的? 無可爭辯的?
咁請問下乜野叫公平? 你講緊每人都有一票去選特首,咁就係公平牙?
舉個簡化左嘅例子,假設全港合資格選民得三人,有兩個飯來張口、不務正業的廢柴各有一票,一個好似你咁有為、成為社會楝樑的精英又係一票,結果選左個咩特首出來,你懂吧...

咁,就係你所謂無可爭辯的公平? 這個被廢柴選出來的特首,對你這個社會精英來說,是否公平?

你話制度會自我調節,係咪自相矛盾? 會自我調節就唔會比你話個政府不公平啦。現在這特首夠廢吧? 有冇制度可調節佢D廢策呀? 

我不知台灣經濟差是否歸咎於其只著重意識形態之民主制度,但雲兄說得好:
不以民生為目的的民主, 是無源之水; 不以經濟為目的的政治, 是無本之木,不論什麼制度, 搞不好經濟就不是好制度。 

你話在民主國家,往往有財力者勝... 唉,又係自相矛盾...
你咁諗又有幾公義平等呀?
佢地嘅勝利,建築在多少間血汗工廠上?
佢地發嘅迷債,受影響的受害者有幾多個?

呢D所謂民主國家,佢嘅公平咪建基於對其他國家的不公平囖!

47. al 70
2014-11-01 16:23
to ky…
究竟明5明路霸出發点已經係錯?
就算真係反佔中簽名人數少過佔中,
係米就以大欺小?
繼續用威逼手段,阻人出入/做生意,而不擇手段?
極不公平手法爭取,
已經冇資格講公平!


48. KY
2014-11-01 17:12
我沒資格批評別人是廢柴,我也絕對不是精英。我會尊重大家選出來的特首,無論其質素如何。
況且連欽點的特首都會搞八萬五,足以証明專制並不是保障經濟民生的良方。
民主並不完美,但至少比現在的制度要好百倍,亦肯定會比現在的政府負責任。

我不明白,有民主等於將權力由權貴手中下放到廣大市民上,你我都有份,更是本來就屬於大家的,為甚麼版友要如此反對呢?

有民主一樣可以有民生、有經濟,兩者兼得。人均 GDP 比香港高、生活比香港好的民主國家比比皆是。版友想移民的國家我相信也多是民主國家。

其實大家都知道問題的根源是甚麼。不從根本解決,大大小小的社會問題只會更頻密地發生。

---------

如果你覺主流是支持政府那一套,那請促請政府舉辦一次公投。何不呢?
49. ky
2014-11-01 17:18
to 47:

當然明白。很多佔中者也想有一個兩全其美的方法。
但是即使佔中訓街佔路,才能爭取到一個半個對話的機會。
用軟的手段政府更是完全無視。我們實在別無他法。

希望有朝一日,我們可用選票解決這些問題。
50. al 70
2014-11-01 17:30
to ky...
就算政府欠你地所謂普選承諾.冇問題!
有借有還,天經地義!
你地有冇諗住爭取之後,不論成功與否,
有咩補償承諾先?点樣還返反佔中受害者公道?
有咩經濟政策還返D佔中受害者?


51. to 39/f KY
2014-11-01 17:48
香港是你們生活的地方
也是們生活的地方 。

好明顯,你確實好幸福。
如發覺社會上,有力有不逮適應不來的人,便簡單直接捐出、奉獻你的幸福給當事人。

你們不關心或者不想解決的問題,正正就是你們幸福的泉源及根基。

今天,無人反對你站出來,站在學生、佔中市民的一方
只是反對你站出馬路,站在別人大厦的出入口,帶給好多、好多人的不幸。

回首當年97問題,香港數十萬精英移居外地,政府沒有阻止;
近數年,他們回流,一直留港的市民沒有哼過一聲,講過一句抱怨的說話。

唔使等當日,現在你們已經做緊違背良知的決定。

先做好本身的責任----最基本做個守法的市民;才可理直氣柔的要求政府承擔她應付責任





52.
2014-11-01 18:41
你們未問過住在附近的人就走去佔領人家的門口,你認為公平和民主嗎?又阻礙他人做生意,公平民主嗎?阻礙救護車通過,對有需要的人公平嗎?有事就叫警察,無事就話佢地,公平嗎?推細佬仔上前線,對佢地公平嗎?國教就話洗腦,教細佬仔佔中就好,公平嗎?
53. to 47
2014-11-01 19:10
有民主一樣可以有民生、有經濟,兩者兼得。人均 GDP 比香港高、生活比香港好的民主國家比比皆是。版友想移民的國家我相信也多是民主國家。

這些90%以上都是北約國家或其盟友,不是這伙的民主國家沒幾個比香港好。

事實是北約國家對其它國家進行血淋淋侵略成就他們的民主經濟,制定利己的國際規則、佔領國際機構,中國得以成功也是埋了美國堆才有今天的成就,香港是搭美國的順風車還是英國的、抑或是中國的,很顯然過去是中國搭了美國的順風車,順便帶上香港。日本的成功被美國打壓成失去的二十年,今天輪到中國了...
54. 啦啦隊
2014-11-01 19:21
To 48

師兄你話你追求民主,最終原意是想有公義平等。

但你始終答唔倒:你怎確保這個由人民選出來的特首一定會執行公義平等?
你能夠確保的話,當然值得支持。如不能,你又做乜卜心卜命去爭取一個因普選而出、到時未必較好、可能仲衰的特首呢?

事實上我們不難找到歷來或現今某些民選的領袖,不但不能章顯公義平等,惡貫滿盈的為數反而不少,如有這不幸情況發生在經普選後的香港,你當初所爭取的豈非後悔莫及?

發達國家民主經濟兩者兼得?
美國之前已講,不說。
澳洲,加拿大靠的係豐富的資源。
歐洲? 咪講笑,正因為那些民粹福利,現在經濟半死不生。
生活真是比香港好嗎?
55. BBB
2014-11-01 20:19
利申:我係七十後在香港及深圳擁有三個住宅物業,兩放租,一自住,穩定工作

本人支持雨傘革命,係因為有太多事睇唔過眼,我地生長嘅香港點解會變成咁架?
1⃣警黑合作
2⃣警察公然打學生市民
3⃣高鐡超支6xx億,東江水浪費50幾億,問責無門
4⃣高官權貴利益輸送,問責無門
5⃣貪污,做假,公器私用,僭建,團地,問責無門
6⃣高官,司長,特首公然講大話,抹黑,言論不知所謂,仍厚顏留任
7⃣𣎴斷容許公共交通加價,無需通過立法會
8⃣功能組別永遠在議會內與民選議員投相反意見
9⃣🔟.............

為何香港萬幾蚊一尺,深圳福田香密湖豪宅區先四五千一尺,如果香港仲唔亂反正,我地嘅下一代就會承受悪果
你仔女比黑社會搞,警察選擇性埶法,你都可能成為受害者


BBB





56.
2014-11-01 21:01
你講的黑是指什麼?現在佔中人士犯法地佔領街頭,要警察保護罪犯?當時電視直播,一個警察分開六個圍打的人,你估有無時間望下你身上掛什麼先?至於你講打手無寸鐵的學生,請你望真些,舉起手腳就係度踢,呢些就係和平?支持佔中人士吾鐘意黑警,有事請吾好打999,吾好有事就叫人,無事就叫黑警,支持佔中可能比有黑背景人更衰,起碼黑背景人士吾會推細佬仔上前面推擠,又吾會隨便將尖銳的竹子掛在路邊,
至於你講行政上問題,大部份是上代留下的問題,高樓價原因是什麼?無地起樓,點解呢?原因咪民主,收八年都收吾到,因為有人因為賠償吾夠多,又話起公屋在左右整cheap附近的樓價,人無屋住都可以吾理,動物無地方就吾得。超資又點解,拉布啦,現在連上年務員加人工都未通過,
57. 啦啦隊
2014-11-01 21:14
To 55

先不論果D俾毒果抹黑的差人是否成立,但你所講的各種大小問題,每個地方、每個時代都不會少,然而這樣可成為霸路的自私和遺法的行為嗎? 咁咪世界大亂? 呢D暴民思想要不得。
58. KY
2014-11-01 22:13
Re #54:

> 你怎確保這個由人民選出來的特首一定會執行公義平等?

我不需要保證特首執行公義,這也不是民主所追求的。
民主制度的真義在於能夠令市民有權撤換政府。這就已經足夠了。
特首再壞也不過做五年,期間還可能被追求選票的議會政黨彈劾下台,權力互相制約,這正正是我所樂見的。介時就不會再有人上街叫689下台,所有政治角力重回議會內。

當然部份版友對這種「不穩定」感到不舒服,但我相信這總比六十年不變的一黨專政要好。
政府應當懼怕人民,順民而行,而非相反。

-----------

對於佔街,我們恐怕只能事後自首以示尊重法治。
對於受影響的市民我們亦萬分抱歉。

不過不要再說甚麼「舉起手 腳就係度踢」的可笑抹黑了,這樣起腳能站穩就很不錯了。
我們亦一如以往歡迎警方嚴正執法。被補本來就是佔中的劇本的一部份,誰知警方如此不合作,我亦大感意外。
現在示威佔據馬路無事、流氓打人無事、警察用私刑無事、特首逃稅也無事。香港真的不同了,一次佔中就將香港的黑暗面曝光。

如果損失可以追回,請在向佔中者追討時,也不忙為 HKTV、JetStar 等未獲發牌的公司追討損失,以及各項大白象工程的費用,受貴租影響的小商戶,被收地影響的居民等等。
59. 住在柴灣的地產界巨人
2014-11-01 22:39
60.
2014-11-01 23:03
你站著踼、後面有人抱住頂著你、請問你會吾會跌?佔中人士用雨傘係錦插警察你估又係抹黑、點一點又話非禮又係抹黑?因為阻路問題自己人打自已跟著講反佔中人打佢、又係抹黑?由高處向警察抛水弹又係抹黑?收錯風吹雞又係抹黑?拉左個向行車抛水瓶的佔中人跟著成班人圍住警察要放人又係抹黑?犯民收錢又係抹黑?整十幾支尖竹子放街邊又係抹黑?太多抹黑事件、不能盡錄、吾怪得抹極都吾黑
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