地產論壇
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21. 引刀一快
2014-08-19 20:19
李金华=捞波弟,呵呵呵,你心腸唔好呀你!
22. 自我陶醉
2014-08-19 20:31
肥婆四兄,

以下是小弟對圖表分析的一些個人意見, 可作為討論基礎:

1. 圖表分析是屬於技術分析類, 我一般會配合基本分析一同考慮, 正如PN兄所說, 應與其他因素一并考慮, 不能只看圖表, 早前PN兄的樓價與GDP關係一圖中, 便明顯看出GDP增長回落對樓價之影響。 除此, 亦可以樓價去除通脹後的實質增幅作圖, 有些分析甚至在計算資產價時選擇不以貨幣, 而是以多少兩黃金量度不同時段的價格, 去模擬金本位制存來分析資產價。所以的確是各施各法, 並無固定標準。 但當技術分析與基本分析都指向同一方向時, 那些分析結果便不容忽視了。

2. 圖表分析方面, 我不會只看價格, 而會留意價格與時間變動的比例。 如果圖表比例合適, 當價格變動速度比時間變動速度越快,價格上升或下跌的軌道會較越斜, 當價格變動與時間變動比例相若時, 在圖表上是45度, 所以我習慣在主要高低點, 劃上45度綫去審判價格變速的強弱。

3. 兄台說得對, 長綫支持是不易跌破的, 看淡與否, 則視乎閣下是長綫還是短綫了, 如果是長綫投資者, 當然在沒正式跌破長綫支持前都不應看淡, 但成功的長綫投資者都不會在高位追貨的。 另外要留意的是此圖是年綫圖, 要年低價跌穿支持才算跌破, 年內的跌破是不算的。 唯一令我有戒心的是圖內所畫的上升軌是否有效, 原因是一般資產價格當觸及真正支持綫時, 一般都會快速推升, 與支持綫距離會愈來愈遠, 很少會看到那麼長時間貼着上升軌的邊緣上落, 所以我還是對此綫的可用性有懷疑的。

23. 引刀一快
2014-08-19 20:38
既然亮劍兄都覺得自醉同引刀係明事理嘅人,今晚我要好好咁問一下我唔明嘅事理。
24. 亮劍
2014-08-19 21:28
我估自我兄都知「飲鴆止渴」点解,你的提議正正使我勾起這感覺。
香港政府為了爭取一班想買「尖House」的「杰青」,不惜害人害己玩通輸:-
最初係等所有大發展商高價拍完、投完及補完地價後,出BSD及SSD ,玩过橋抽板。
再威嚇小業主7~8折賣楼。
然後又倒吊自己荷包將土地「賤價而沽」。
但你政府咁搅法,咁那些大發展商,仲敢唔敢以高價同你MTR及市建局,投D大型項目來做?还夠唔夠胆為旗下農地及荒廢廠厦補地價?
那些有楼收租的小業主,見倒賣咗買唔翻,又会被政府左挖右挖,咁乜水会去減磅?
最後你政府自己話俾人知底牌只得2仔,那開發商仲唔食住上?
25. 引刀一快
2014-08-19 21:54
講咩都係以唔爆煲為前提嘅假設,講講爆煲會點,唔該。

事緣我今朝睇到D大陸樓市問題嘅嚴重程度,好震驚下。
26. 自我陶醉
2014-08-19 22:07
25樓 引刀兄

係咪有咩新料爆?
27. 自我陶醉
2014-08-19 22:17
亮劍兄,

「飲鴆止渴」嘅係美國QE, 仲令全世界一齊中毒, 毒發係遲早嘅問題。

樓價就係全球毒發嘅其中一個病徵, 誰都知道增加供應才是正道, 但在土地資源有限及遠水救唔到近火嘅情況下, 維持社會穩定才是重要, 非常時期, 用非常辦法, 我會覺得係冇辦法中嘅辦法, 無可厚非。 

28. 肥婆四
2014-08-19 22:33

TO22自醉兄,多謝你咁長細解釋,合情合理,又帶出一些我未聽過的方法做分析,可知閣下學識廣博,深未可測,請多多出貼,廣益萬民。
29. 蜕变中嘅懒人
2014-08-19 22:40
買咗四叔尖咀海魚班買家上唔會,大煲飯,+x哥拆售酒店房翻版,唔知係咪回水至收科。
30. 蜕变中嘅懒人
2014-08-19 22:42
買咗四叔尖咀海魚班買家上唔會,大煲飯,+x哥拆售酒店房翻版,唔知係咪回水至收科。
31. 自我陶醉
2014-08-20 00:05
肥婆四兄太客氣了, 大家都是互相學習而已。

32. Oscar Lam
2014-08-20 06:40
22/f 自醉兄,早晨!
小弟雖然對於圖表分析認識不多,但感覺兄台分析得很專業。哈哈!
33. 引刀一快
2014-08-20 07:02
自我陶醉兄

其實唔係爆咩料,係俾大陸樓市嘅市場氣氛嚇親啫,用最簡單嘅詞語形容,係急凍!

前日我查一個萬衆期待明星樓盤新盤銷售情况,sales話賣咗幾十件,後來我查到,成個月先賣9件,嚇死我,仲唔知成交係咪件件真。
廣州樓市,會遇寒冬。
34. 亮劍------- 林一鳴博士真係高瞻遠矚!
2014-08-20 07:09

DSD雙倍印花稅對市場的影響 (林一鳴)

好文重溫就知道今日局面, 根本就係預早知道, 林一鳴博士真係高瞻遠矚!
引用:
筆者在去年10月27日,政府推出「加強版額外印花稅」的時候,曾在主場新聞講過這個故事:「有一個人肚子痛,醫生開了傷風藥給他吃,吃了數次後肚痛還未醫好;於是醫生開更重的傷風藥,吃的份量加倍,但肚子還痛。唔緊要,醫唔好,再加!醫唔好,再加!肚子再痛,再加多N倍份量的傷風藥,吃到你好為止⋯⋯」

想不到過了四個月之後,這個故事又要講多一次。

關於雙倍印花稅的分析,很多報導已經說過了,我也不用多寫。反而想借點篇幅,估計未來樓市可能出現的轉變:
  • 市場二手供應更少:物業的額外印花稅提高至三年,已令過去三年內,接近三十萬個成交單位,很多在市場上消失,令二手賣家的叫價變得更硬。今次推出雙倍印花稅,進一步令目前有樓收租的人不願沽貨,因為沽貨後要再買的話,要立刻付雙倍印花稅,按揭成數又要減少,按息從 H+0.8%(目前約為1%)變成 P-2.X%(接近2.5%),完全冇著數,現金回來後亦沒有好的出路……若非等錢使的話,完全沒有賣樓的動力。


  • 供應將由一手樓主導:由於二手供應進一步下跌,加上今年一手樓的樓花供應,應較過去數年為多,故此供應一手樓的地產商,將更能夠控制市場。它們有較大的靈活度,賣得不好,可隨樓送印花稅、加大經紀佣金、減慢推盤等,有很多招數可用。曾有地產經紀跟我說過,發展商的佣金最盡可以「你八我二」,即買家佔80%、經紀佔20%(不過最後我沒有買);如果佣金高達5%至6%,八折後完全夠俾多繳的印花稅。

     
  • 住宅樓價未必下跌:新招壓低了供應,老業主不會因此減價賣樓,樓價亦不會大幅下跌。如果不信的話,請看看國內實行了三年的限購令,結果大家有眼睇。

     
  • 業主換樓週期更長:良好的市場運作,應透過政府製造的「上流轉動力」,例如冇樓的人可住公屋、公屋住戶買居屋、再變成買上車盤、買市區樓、再轉豪宅等……以前港英政府在這方面做得很好。現在業主換樓,雖然半年內不用交雙倍印花稅,但考慮因素更多,週期也會變得更長,減慢整個市場上流的速度。

     
  • 非住宅摩貨大減:去年非住宅如寫字樓、工廈、商舖等物業大玩摩貨,佔總成交一成以上。全年逾千個摩貨單位成交,金額高達100億元。新招推出以後,估計摩貨成交將會大跌。

     
  • 租金可能上升:以前,業主願意收取2%至3%的租金回報,因為有其他因素可以考慮。現在業主「被迫」加長投資年期,租金太低就未必像以前般容易接受。

     
  • 增加夫妻兩人分開買樓情況:因為各自買樓,例如老公名下的樓自住,老婆再買樓收租時,就不用交雙倍印花稅。

     
  • 多了父母替剛夠18歲的兒女買樓:原因很簡單,也是因為避稅。


最後,筆者還是要重覆這個重點:政府應該運用資源,提供一個以傾斜的平台,讓 (i) 沒能力的人有公屋居住;(ii) 幫助有點能力但並不足夠的人上車;(iii) 支付得起的人用市價去買樓;(iv) 投資需求就要付出高價。雙倍印花稅針對了第四點,但卻令第二點和第三點的人更加辛苦。

林一鳴 2013-2-25
35. 肥婆四
2014-08-20 07:34
二綫樓發力 首8月升價1成

二綫屋苑樓價追落後,今年首8個月升逾1成,較期內整體二手樓價5.5%升幅為高。其中上車需求高的新界西屋苑升幅顯著,天水圍栢慧豪園樓價升約15.4%稱冠。

主要屋苑盤少價高,購買力進入非主流的二綫屋苑。根據中原地產研究部資料顯示,該行統計的20個二綫屋苑中,本年首8個月樓價升幅,由昇悅居的6.4%至栢慧豪園及栢慧豪廷的15.4%不等。升幅較整體二手樓價(中原領先指數)期內上升5.5%為高。

栢慧豪園升15%稱冠

首3個呎價升得最多的二綫屋苑,均位於新界西,其中天水圍栢慧豪園及栢慧豪廷,樓價升15%,較市場錄得天水圍嘉湖山莊實用呎價(由年初5,740元升至最新6,500元)約13%升幅為高。

參考新近成交,栢慧豪園5座中層C室,單位實用面積493平方呎,兩房間隔以390萬元沽出,實用呎價7,911元。對比同座同室的高層單位,去年底時造價約343萬元,即近8個月樓價跳升47萬元,升幅14%。

至於屯門大興花園,近8個月呎價上升14%。區內代理指,近日外區買家比例增,主因屯門區屋苑低水,300多萬元仍有選擇合上車客外,碼數細同時吸引收租客入市。最新1樓兩房單位,樓價亦要逾300萬元。

另外紅磡黃埔新邨樓價追貼指標屋苑黃埔花園,市場指黃埔新邨嘉富樓高層1室,實用面積494平方呎(建築面積650平方呎),單位屬擁方廳,3房間隔以606萬元沽出,創屋苑造價新高,實用呎價12,267元,原業主2010年以345萬元入市,4年升值261萬元或76%。

黃埔新邨樓價 追貼黃埔

中原地產研究部高級聯席董事黃良昇指出,二綫屋苑樓價升,用家會根據自身需求和購買力買樓,目標不局限於一綫大型屋苑。惟用家主導下樓價不會大升,最多只可支持1成升幅,估計資金將逐步流入,過去樓價升幅更小的三綫屋苑。

撰文:文倩婷

 


36. 自我陶醉
2014-08-20 08:01
Oscar 兄

小弟習慣每天都看不同資產的圖, 所以才比不常看圖的網友多一點感覺, 說不上專業了。


引刀兄

所以我咁喜歡拗嘢, 都唔敢駁你嘅中國論, 因為國內嘅數據太多水份, 目測及親身經歷有時會係最直接, 呵呵!

37. 肥婆四
2014-08-20 08:05

新浪博客  朱大嗚

限贷令是防止房价泡沫崩溃最后底线

限购令基本上已经被以“非市场经济手段”的名义取消掉了,第一道防线被突破之后,人们将视线重新放在了限贷令。如此无底线地放松楼市政策,他们的根据楼市低迷以及房价下跌。他们所谓的楼市低迷是指没有出现日夜排队的现象,他们所谓的下跌是环比下跌,总而言之,没有暴涨就是低迷。

限购令限制了投机性需求,成为第一个被清除的障碍。各地从悄悄取消,到明目张胆地取消,甚至出现了“救市”的刺激措施。消息称,合肥限购解禁一周,市区备案量环比暴涨40%,还有些地方房地产投机行为重新被点燃。房价一年暴涨20%人们心里才算安定,一旦出现稍微低于去年的房价情况,就被视为楼市低迷。

无良经济学家祸害中国房地产的逻辑是因为限购令与限贷令不符合“市场经济”的逻辑,他们忽略的前提是这个“市场手段”背后却是纸币时代货币超发的现实。自从1970年代世界进入了纯粹纸币时代之后,全球每个几年就发生一次大危机,危机的根源就是货币超发对百姓财富的掠夺,超发的货币变成资产泡沫,从而不断摧残着全球经济。再说,世界上哪一个国家不是表面宣扬市场经济,背后做的是重商主义?从美国到英国,从欧盟到日本,哪一个国家实行的是纯粹市场经济?既然没有纯粹的市场经济,为什么我们的经济学家们总是宣扬这样一种逻辑呢?

原因很简单,宣扬这种乌托邦或者强盗逻辑,是为了证明限购和限贷政策是一项不合理的政策,将房地产价格继续推向一个无法解决的泡沫绝境中。地方政府强烈的土地财政依赖症,让他们不仅仅有摧毁限购令决心,还有得陇望蜀的决心:他们下一个目标是要摧毁限贷令,为投机行为再撤掉一个屏障。限购令取消,他们说对市场没有效用,限贷令取消,他们说对市场没有多大影响。好不容易构建起来的防止投机行为的防线,就这样被摧毁了,中国房地产健康发展思路也已经被毁于一旦。

限购与限贷令其核心是阻止房地产投机行为,阻止房地产泡沫继续吹大,伤害实体经济以及房地产产业本身。限购令摧毁的是那些期望以房作为摇钱树的投机者,限贷令摧毁的是以信贷资金作为杠杆的投机者。这两类投机行为往往构成了过往房价泡沫生成的最核心力量。

客观地说,最近一段时间房地产市场确实失去了去年一下子上涨20%的热潮了,但是哪一个市场时时刻刻都要保持高潮状态呢?期望房地产时时刻刻都要别人排队去买,而且涨价之后还不容许别人还价状态,那才是畸形状态。宣传环比下降和成交量下滑,为取消两限政策提供舆论,误导百姓并祸害房地产市场。最近他们刻意渲染部分的“断供弃房”的案例,意思是说中国房地产市场大危机正在来临,要警惕像美国那样因为断供而出现泡沫破裂,目的是论证当前救市政策的合理性与适当性。

中国房地产市场出现的所谓断供案例,很多情况下是以前购房太多,如今生意不好做了,资金链出现了一些问题所致。例如,有中介分析,新江湾城板块的第一批业主中,有不少是从事钢材生意的福建商人,2011年左右在此置业,挑选的都是最好的房子,总价比较高,而由于生意上的资金流动需要,他们多为贷款买房,并且因为房屋总价高,贷款额度也非常之高,然而随着近两年钢材行业的衰败,其生意普遍难以维持,从而出现断供。除了该中介分析这种情况外,也有一些人的收入发生了改变,因为房价下跌采取的断供案例,毕竟是很少的。过去两三年,除了我们能够看到的温州和鄂尔多斯等热点城市外,很少出现房价真正下跌的城市。就温州和鄂尔多斯两个城市,作为投机失败和房价下跌案例,整天被提及。还有些人认为北京和上海房价不高,为了论证还举出了一些城市比北上广深还要高的城市,实在是有些过分了。

可以说,当前中国房地产市场最大的底线就是限贷令。在房地产税收尚未完善难以遏制投机行为的背景下,撤销限贷令就是让楼市裸奔,让杠杆性操作投机继续放大,成为货币超发与百姓储蓄贬值的工具,从而让房地产泡沫继续吹大,从奔向那无解的深渊里。春江水暖鸭先知,现在很多开发商已经意识到了让房价泡沫继续吹大的危险,多次发出了警告,反倒是很多非开发商继续鼓吹那些祸害房地产政策,这种现象值得警惕

38. Oscar Lam
2014-08-20 08:26
自醉兄、引刀兄,
所以我對中國政府的辦事能力有絕對的信心,沒有做不到的事情,問題只在於想不想做。就算它說未來經濟要做到每年增長10%,我也相信它一定能做得到。哈哈!
39. 自我陶醉
2014-08-20 08:52
19樓 懶人兄,

讓我試試解釋半對數圖的概念, 它是用來量度價格變動率而非面價的, 因為面價值會隨通脹及貨幣供應有很大改變。

因為資產值在一段很長很長時間可以有很大的改變, 我們可着眼於錢的購買力, 假設你30年前工資100元, 可以買100箱雞蛋, 今天工資10000元, 剛追上通脹, 不多不少, 而蛋價亦然, 今天的10000元能買相同的100箱蛋, 雖然工資的10% 由10元升至1000元, 但30年後多賺10%銀碼雖然多了, 但它的價值還是十箱蛋。 概念是如此, 但當然不同加幅及生產力改變也有影響。

40. Fujian Uni postgraduate student (Agriculture Dept)
2014-08-20 09:06

比五成首期??  感覺「風涼」

如果買400萬樓,要隨時有200萬cash,如果有就唔清咁愁!

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