地產論壇
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61. 蜕变中嘅懒人
2014-07-03 17:12

同意51樓引刀一快兄

政治係邪悪嘅,如果無咗超然、獨立而公平嘅法治去規範,政治可以邪悪到無限極。

當玩弄政治嘅高官同議員無一可信賴時,和平遊行表態己經係政治基層人仕唯一可做嘅事,但係如何可以避免真正民意被政棍騎劫、利用或歪曲就真係費煞思量嘅大工程。

62. 亮劍
2014-07-03 17:21
搞生意、搞政治可以妥協,法治唔應該妥協,千祁唔好混淆……
保持香港法治系統相對獨立,应係港人最大公因数,我作為小资產階級,当然赞同啦!
但我注重的是手段,你泛民鑊鑊同阿爺撑到行,香港就会有運行咩?
本來大陸上面問題一大堆,習总鬼死咁煩,根本你香港好多事情都可自把自為,可自己揸主意決定好多嘢,空間其實好大,但那些班「粉人」係要專登測試阿爺容忍度,係要無情白事辣庆習总,咁打後就冇得侧侧膊要揸正做,咎由自取就是這種,請注意「 強扭的瓜是不甜的 !」
63. CH
2014-07-03 17:40
班友仔意圖去挑戰基本法,去改個遊戲規則,基本上成功率極低。其實大家都係想最後選出來個特首有認受性,既然搞得個所謂“公投“,不如搞個“預選“,雖然目前未有人話會出選,但其實各陣營大概心目中有個“心水“,就擺幾個出來俾巿民揀。咁樣可以俾十五六心大心細唔知去唔去馬嘅人知道自己民意如何,而且可以俾佢地早啲開展競選工程,亦可以話俾阿爺聽我地想要邊堆人。從人選方面著手,去話俾阿爺聽我地嘅取向,好過搞個制度呀!
64. Li
2014-07-03 17:45
亮劍前輩,在一國兩制白皮書,發表之前。
佔中公投及其後的七一遊行,根本是弱勢。
因為好多人,包括小弟,也深信講了二十多年的一國兩制。
但是,白皮書是否定了兩制河水不犯井水,否定了港人治港,是黨人治港。
法治也是為黨服務。
在這個沒有討論餘地的中央政府面前。
我等小民,不上街,行嗎?
65. 蜕变中嘅懒人
2014-07-03 17:50

照現時牌面睇,普選方案呢嚿泥膠,己經俾政府同泛民两幫人夾手夾腳搓到硬晒,無得再变形,CY話聽完民意後向亞爺滙報,等8月人大表決通過,懶人諗,亞爺睇完CY呢份左粉飾、右粉飾嘅硬膠普選方案報告,再睇睇CY個儍豹昂居樣,真係唔知好嬲定好笑。

不過,亞爺何許人也,一早已經有幾手準備,8月人大會議或因各種國家大事理由,或因普選方案未達共識,因而須延期表決,香港普選特首再等5年,免煩免亂,泛民求仁得仁,寧為玉碎,不作瓦存,佔中因岀師無名亦無須有佔中行動,無事發生。

66. Li
2014-07-03 18:01
要爭取最大利益,那一班小朋友就是他們爭取妥協的本錢.
This point stated by Dr Tong is right.
We don't have the power to negotiate with the Central Government, but the people go to street.   
Everyone who want to safeguard the REAL ONE COUNTRY, TWO SYSTEMS , should voice out and speed up.
67. 亮劍
2014-07-03 18:03
阿Li……
請注意香港係中國的特別行政區,行嘅係一国兩制,主次要分明呀!
你說到中央河水不要犯井水,合理正路。但現在喺香港就係有班友走去井水犯河水,走去辣到大陸紮紮跳!
搅到習总發皮四,咁你做初一、佢做十五,使到香港本來有嘅嘢都俾阿爺收翻!
68. 蜕变中嘅懒人
2014-07-03 18:19

TO 64樓 LI兄

香港人用咗個放大鏡去睇--高度自治、港人治港、一國两制,呢三句話,理解成好似香港係獨立於中國体制外嘅一個高度自主自治區。

其實又唔理 1.全名係中華人民共和國轄下香港特别行政區。2.中國擁有主權下賦于:不同行政体制、高度自治、港人治港。3.中國有常駐解放軍体驗主權、並统管所有涉及國家級外交事務。

單就呢3點睇,香港特首要聽命於中央係合情、合理、合法,但國家賦于香港特首一般事務可以先斬後奏,斬完都要奏,因為唔係完全自主,香港唔係獨立國。

69. To 67
2014-07-03 18:52
一派胡言! 博士都有講過河水不犯井水, 係中央叫各省市領導收口, 唔好芝左香港管理內政, 中央從來冇叫自己收口, 中央邊有自設關卡河水不犯井水? 何合理正路之有?
70. Li
2014-07-03 19:00
71. 亮劍
2014-07-03 19:00
江澤民曾解釋井水不犯河水 ……

前中共總書記江澤民在1989年12月時,接見英國特使時談及香港「井水不犯河水」論。

江澤民當時在六四事件後,接見英國首相特使、首相外交顧問柯利達時表示:『在「一國兩制」問題上,我曾在同香港許多工商界人士、香港特別行政區基本法起草委員會委員的談話中引用過一句諺語,叫做「井水不犯河水」。有的香港人不大理解,說:「井水不犯河水,河水必定犯井水」。
其實,我這句話完整地說是:「井水不犯河水,河水不犯井水」。』

72. 小陽
2014-07-03 19:06
To62亮劍兄,
Agree , 其實之前基本法都有選特首基制,
依家又推翻,
阿爺未又推翻50年不變。

所以有時好難講有雞先定有蛋先
73. 小陽
2014-07-03 19:08
不過,我寧願犧牲普選,我都要司法獨立
74. To 71
2014-07-03 19:18

亮劍哥, 你看的是唔知典解公信力第一的明報, 是不是? 不要學一般人見識, 高度濃縮斷章取義。井水不犯河水, 河水不犯井水, 是指兩制, 是社會主義與資本主義互不干預, 唔係阿爺唔可以打孫子的屁股。斷章取義的香港人聽完當然都係繼續不大理解, 因為鍾意食反智即食面。

http://theory.people.com.cn/GB/49157/49163/5851867.html

「英国政府是在中国1989年春夏之交的政治风波以后,开始改变自《中英联合声明》签署以来在香港问题上与中国政府比较一贯的政治合作态度和外交政策而走向政治对抗的。英国不仅没有淡化与中国外交关系中的意识形态色彩,反而极大地强化了“冷战”思维。英国一方面错误地判断形势,认为中国将是纷纷倒下的社会主义阵营中“多米诺骨牌”的最后一张,试图使香港成为对社会主义中国进行“和平演变”的“反共”基地;另一方面将“冷战”时期就一直酝酿的在香港进行“光荣撤退”的计划付诸实施,试图通过所谓的“民主化”改革在“九七”以后的香港建立起一个向中国的中央政府和内地说“不”的政治体制,建立起一个“没有英国人的英国社会”,努力保持英国对“九七”以后香港的影响力和控制力与中国进行全面的政治对抗。

江泽民直接介入解决香港问题是在1989年刚刚主持中央工作之际,首先面对的就是西方反华势力试图将香港经营成为对社会主义中国进行“和平演变”的“颠覆”基地问题的挑战。江泽民的态度非常明确:“一国两制”,“两制”必须“互不干预”!作为“经济城市”的香港不能“政治化”。在一次与部分香港工商界人士、香港特别行政区基本法起草委员会委员谈话时,江泽民旗帜鲜明地表明了中国内地不会把香港“社会主义化”、香港也不能挑战中国内地的政治制度的基本立场。 [2] 以后,江泽民还针对部分香港人存在的疑虑和误解,利用各种会见外国客人和香港同胞的场合耐心地做解释工作,引导香港人辩证地认识中国内地与香港之间“互不干预”的关系。1989年12月,江泽民会见英国首相特使、首相外交顾问柯利达时指出:“在‘一国两制'问题上,我曾在同香港许多工商界人士、香港特别行政区基本法起草委员会委员的谈话中引用过中国的一句谚语,叫做‘井水不犯河水'。有的香港人不大理解,说:‘井水不犯河水,河水必定犯井水'。其实,我这句话完整地说是:‘井水不犯河水,河水不犯井水'。” [3] 1990年3月20日,江泽民会见新加坡国会议员、总理政治秘书吴博韬时指出:“我们保证回归祖国后的香港还实行原有的资本主义制度,我们说话算数。” [3](p.118) 1993年3月,江泽民在会见香港文化人士金庸时指出:“关于内地和香港人的关系,我曾说过一句‘井水不犯河水'。香港就有人说,我只说‘井水不犯河水',没有说‘河水不犯井水',意思是河水可以犯井水。其实我们中国人有许许多多歇后语,两句话说了前一句,就包括了后一句,用不着全部说完这么 嗦。我说‘井水不犯河水',就包括了‘河水不犯井水'的含义。” [4] 1994年7月7日,江泽民在会见香港“一国两制”经济研究中心理事访京团时指出:“不久前,我到广东、福建考察,在深圳特别讲到,香港和深圳之间的边界线不能动,香港是资本主义的香港,深圳是社会主义的深圳。这条线动了,不是资本主义的香港改变了社会主义的深圳,就是社会主义的深圳改变了资本主义的香港。我们‘一国两制'的方针政策是很清楚的。这是个大原则,无论怎么样也不能改变。” [3](p.384) 」

75. 盛志文咁親中,都係得咁既下場
2014-07-03 19:39
可以講,香港既meritocracy已死,親中都冇用。
反而67暴動後,香港得到英國人公屋
0371後,香港得到自由行
反而盛志文咁親中,都係得咁既下場
有小小歷史知識既,再睇埋呢三件事,應該支持佔中。
76. 小陽
2014-07-03 19:41
佔中害了年青人未來,犯罪事情不可做。
77. 小陽
2014-07-03 19:45
To72,
口同鼻拗,我只信法律,阿爺打仔犯法,都要拉,同佔中冇分別。
香港政府講一國兩制--

    總括而言,我們仍然認為"一國兩制"的概念已在香港充分體現。香港賴以成功的法治精神和司法獨立仍然維持,一些必要的權利和自由仍然受到保障,而人們亦可在這些權利和自由受到質疑時充分和自由地進行討論。─ 英國外交及聯邦事務大臣施仲宏於二零零二年三月就香港向國會提交二零零一年七月至十二月的半年報告

    大部分西方分析家今天所得的結論是,"一國兩制"容許香港保持其特色。長遠而言,香港的成功有賴保留一支優秀的公務員隊伍、維持公務員體制的完整,以及維護法治與司法獨立。─ 二零零二年一月三十日美國眾議院議長發表的香港過渡專責小組第九份報告

    自一九九七年七月回歸以來,香港社會保持穩定,並繼續發展為國際都會,有賴成功落實"一國兩制"的原則。這個架構可確保香港保留其獨特的身分和優勢,以及作為國際商業、金融、航運及航空中心。

    香港賴以成功的"四大支柱"是:奉行普通法和維護司法獨立;資訊自由流通;公平競爭的營商環境;以及擁有一支廉潔而備受敬重的公務員隊伍。正如五年前、十年前或十五年前一樣,該四大支柱至今仍然至為重要。

    香港的憲制文件《基本法》提供了憲制基礎,讓香港特別行政區繼續保持其資本主義制度和生活方式,並保障居民的權利及自由,包括在法律面前人人平等、私有財產權、集會自由、遷徙自由、宗教信仰自由、學術研究自由及參加工會自由。

    各級法院繼續實行司法獨立,而香港的警務人員、入境事務人員、海關人員及反貪污人員亦繼續負責維持特區的治安。

    香港繼續保留原先的經濟制度,維持人所共知有利營商的低稅率稅制,並保留本身貨幣;港元兌美元的聯繫匯率自一九八三年十月起,維持在1美元兌7.8港元的水平。

    中央領導人堅守"不干預"的原則,讓港人可在體現高度自治的承諾下,自行管理本身的事務(國防及外交事務除外)。一如以往,香港市民如發覺本身的權利及自由,或香港社會的現行制度受到任何損害或破壞,便會立即提出意見。香港市民十分重視自己在參與建設香港特區和社會方面所發揮的作用。因此,市民和立法機關都強烈要求政府更加開放、加強問責和提高效率。

    香港繼續在國際事務方面擔當重要的角色。香港仍以"中國香港"的名義,擔任世界貿易組織、世界海關組織、亞太經濟合作組織論壇及亞洲開發銀行的會員,積極參與活動,並以附屬會員身分,參加聯合國亞洲及太平洋經濟社會委員會。

78. 小浪
2014-07-03 20:08

本來小浪自認窮鬼投資者一名(得果十零個細價收租貨)……..

原來呢處咁Q多窮鬼…..窮得只淨錢再沒其它了.

遊行人數應有三十萬以上,因中間天雨關係有好多人於無奈地走了.

小浪亦是其中一人,心感萬分歉疚…….於烈日高溫,大雨淋身之下

毅然走畢全程者是真英雄.

舉目所見皆為20歲到50歲之遊行人仕,正正是香港之基石.

他們放棄假期於人群中捍衛香港未來而作出努力.

保衛香港價值不至於滅亡,連大律師法官亦走出人性一步.

而在此處卻被窮得只凈下錢的人說三道四,

說倒不如那些收了三佰大元去維穩SHOW之人仕.

縱然有錢又何?因香港已死了.

學生本是最純潔的一群,為爭取公義及理想而作出犧牲.

電視上看見小孩說:媽媽我會遲D心都酸了))

在此卻變為四九仔…..唔通走去收三佰好咩?

由來學運是最純真的….不要金錢價值….不怕犧牲只為理想爭取公義.

假如個個只有金錢價值……………………………..

孫中山當日被驚告(做醫生保你家財萬貫,搞革命你只得人頭落地)

我想依家可能我們仍是活在大清帝國……..

小浪

79. 珍惜香港
2014-07-03 20:22
珍惜香港

點解我話,香港人,真喺唔應該再去七一遊行?睇下今日班泛民點講,馮檢基話02:18,超過五十一萬人,要求香港要有真普選,冇篩選喎。咦?乜唔喺十幾萬人咩?呢啲數字嘢,唔同佢拗啦;但喺邊個話,參與七一遊行嘅唔知幾多人,每一個都喺反對篩選?每年參與七一遊行嘅人,都喺對政府有各種各樣嘅不滿,唔好只喺將「真普選,冇篩選」呢六個字印响個度,就老屈哂後面果班市民,全部都支持你果六個字啦!

都喺回番正題,等咗咁耐,終於等到呢樣嘢啦!

七一遊行,可以唔去,但喺呢個保普選反佔中大聯盟搞嘅運動,無論喺簽名定喺投票,都一定要參與,仲要親身去,唔喺網上 CLICK!為咗自己嘅下一代,我一定會全家總動員,無論條隊幾長,要排幾耐,都一定唔會錯過!

我就响度呼籲大家,今次一定要認真啲,唔好好似兩年前果次理大全民投票咁,白白錯過咗一個可能喺改變命運嘅最後機會!香港好多努力工作嘅沉默一群,大家真喺要呼籲埋自己嘅親朋戚友,為咗自己嘅下一代,唔好再沉默,仲要親自出動,唔好貪網投嘅方便。

因為,主宰命運嘅,喺人,唔喺數字!
80. 路人丙
2014-07-03 20:23
小陽兄,

60年代,中國有一班純真的學生跟隨政客,做了很多他們認為很對的東西。德國當年也有很多支持希特拉的年輕人,他們為了做他們認為對的事也犠牲很多,你認為怎樣?
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