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資深會員專欄
長河亂話(廿一 )- 強哥來電
 
歷史長河
2019年6月1日

朋友強哥是一位資深樓市淡友,雖然飽讀詩書,博士學位,收入尚可,不是買不起樓。只不過由於睇淡多年,樓市太陽始終不落,所以一直選擇日日賺的生活。


日日賺倒也無妨,畢竟人各有志。不過不知何故,強哥跟CCL和老C結下了仇,時不時質疑老C做假,尢其是當坊間充斥負面新聞而CCL上升之時,完全把自己統計學學到的知識拋諸腦後,一副淡紅了眼之相。後來我轉發一篇舊文供他參考,之後他便安靜了一陣子。
 
昨天晚上突然接到強哥來電,非常興奮地說:「哈,今次終於被我捉到。」
 
「捉到?捉到什麼?轉角?」
 
「No no no no no, 係老C造假的證據!」
 
「哦,講來聽聽?」
 
四區之中,港九市區樓價較接近自己歷史高位,港島相差0.27%,九龍相差0.26%。新界東相差4.72%,新界西相差2.56%。
 
為何四區樓價都沒破頂,新界東及新界西距離前高位更有一段差距,但樓價指數仍破頂?這還不是做假嗎?」
 
強哥來電之時,我正好在看一家公司報表。這家公司有兩隻主打產品,一隻利潤率高,另一隻較低。由於受到貿易戰拖累,第一隻利潤率從去年高位75%滑落至 70%,總體銷售則從10億增加到15億。另一隻利潤率從20%跌至15%,銷售也從10億跌至5億。雖然兩隻產品的利潤率都下跌,總銷量冇變,可總體利潤率卻從47.5% 增加到56.25%,去年共賺9.5億,今年破頂共賺11.25億。
 
咁我就把報表隨手影張相發給強哥,強哥沈思良久話「都係唔明點解」。
 
忽然想起網友打工仔 Andy 兄的金句「只要内心平靜, 十字路口可參禪」。咁我再發揮一下:「如果內心唔淡定,縱使博士亦枉然」。
 
 
 
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1. 打工仔 Andy 2019-06-01 14:50:58
河兄

小弟在2月時對你文章的回應是

"今次雙底將會出現強烈反彈! 
這是上年敢於入貨者的禮物"

d磚家仲話跌跌趺
哈哈哈 ! 
2. 許文強 2019-06-01 14:57:08
有冇搞錯,樓主竟然記錯我個名,我唔係叫阿強。
3. 許文強 2019-06-01 15:09:13
河兄突然出文,想聽聽河兄妙筆生花的睇法,中美的修昔底德,確實有些淆底。
4. 引刀一快 2019-06-01 16:56:13
長河san

好文好文,不如同大家分享一下呢兩隻“主打產品”係乜,咁好賣,咪淨係益強哥嘛。
5. 強哥 2019-06-01 17:26:52
咁冇解釋到點解CCL冇造假喔。
6. CCL冇造假喔 2019-06-01 18:48:47
CCL 跌到 170 時四個分類可能跌凸
7. 歷史長河 2019-06-01 19:37:39
#5 強哥,真的要畫出腸嗎?

中原指數收報於189.42,創出歷史新高。四區指數中港島和新界東高於189, 而九龍和新界西則低於189。 中原指數是基於全港由中原促成的二手成交的加權平均值,理論上只要港島和新界東的成交量比重較去年高位時大,即使四區指數均未破頂,則反映全港二手樓市的中原指數也可以破頂的。

這和我看到的那家公司的數據一樣,雖然二隻產品的利潤率都下降了,可是由於高利潤產品的權重增加,整體利潤卻創出新高。

這只是理論上的推理,大家可以揾下數據看下港島和新界東成交占比是否比去年八月份時高就可以大致證明上述推理。反過來說,如果四區指數都低於189, 則可以說中原指數有誤。

同樣道理,如果是九龍和新界西成交比重比去年八月時增加,這樣就可能會出現四區指數皆破頂而CCL未破的情況。

不管怎樣,如果不能完全證明别人造假就不應該講是造假,否則便是輸打贏要。


 本週公佈上週比較上月比較
港島197.460.54 % 2.92 % 
九龍188.210.08 % 2.1 % 
新界(東)198.950.94 % 0.58 % 
新界(西)172.461.43 %3.56 %
8. 引刀一快 2019-06-01 20:45:27
難度好高喎,水晶球點樣推斷做唔做假呢?
9. 長河的水平 2019-06-01 21:10:17
有啲腦嘅人都明白,為什麼地代要出一個指數吖,真係幫大家更瞭解場市?

咁想嘅人,真係無腦!!
10. 絕對長河亂話 2019-06-01 21:50:26
咁樣都可解釋到,指數無做假,百分百長河亂話。

讀下書啦,長河小朋友!!
11. 水晶球 2019-06-01 22:19:59
其實可以問一下上年六至八月裸上嘅人如果現在原價收返,究竟佢地想唔想 reverse transaction。
12. 歷史長河 2019-06-01 23:44:32
# 3 樓強哥,沒有妙筆,所以生不了花。好在可以借下「珍惜香港」這位健筆來回應。珍兄所言也是我的看法,做為小人物,我們對歷史的進程可謂無足輕重,不過我們可以享受這個過程,見證歷史。是的,是享受。

13. 引刀一快 2019-06-02 06:41:58
To 11樓 水晶球

有效期幾耐?
14. 阿豬 2019-06-02 09:07:18
多謝長河前輩的解釋
在浩瀚的人類歷史
草根小民如我的確無足輕重
只望可以生存下去
已經不錯
15. 許文強 2019-06-02 10:07:34

我不知道CCL的統計公式,但按加權平均數的算法,當其他數值在轉勢時,加權平均數仍有其上升動力,如圖中的藍圈,加權平均數應是中學生的數學題。




未提供相片說明。
16. 許文強 2019-06-02 10:13:32
其實質疑CCL是做假,是面字問題,河兄記錯我名字,我叫阿文。
17. 二少 2019-06-02 10:31:44
很久沒看到有深度的文章了
18. 歷史長河 2019-06-02 12:29:57
#16 文哥,現今社會,人心浮燥,很多人對很多事情不求甚解,張口就嚟,極不負責任。坊間時不時都有質疑中原指數的聲音,可自己又不去看一下中指和政府指數的相關值。更有人先入為主,天真地以為代理指數當然會造假為自己服務。可是又不願深入一層去諗代理需要的是成交,而成交需要買和賣雙方的配合。

這篇小文只是從數學上論證四區均未破而中指可以破,當然并不能說明它絕對正確。統計數字而已, 根本不需大做文章!共勉之。


19. 龍虎豹 2019-06-02 13:18:17
長河兄的灑脫正氣是這網站的清泉,胸襟呢樣野,同有幾多身家冇乜關係。
20. 打工仔 Andy 2019-06-02 13:22:42
刀兄

其實好簡單,口袋錢只能買飯盒就 絕對冇可能去酒店食自助餐對嗎?
21. 邏輯一竅不通 2019-06-02 13:56:15
如果河兄真的理解統計學和數學,更應明白任何指數都可以輕易操控,尤其是在加權上選擇數據,在二手成交極低時更容易以選擇數據作為指數操控,我不是在證明指數有做假亦不能證明有做假,但當成交低及市場環境與指數不符合常理,懷疑指數能否反應市況,是合情合理。

從邏輯分析,你這個分析根本無法證明指數有沒有做假,如何你以這個證明給數學老師打分,不但不合格,更證明你邏輯一竅不通,誤導市民。

23. 引刀一快 2019-06-02 15:51:42
打工仔兄

如果食飯盒日日俾人侮辱,話你食飯盒日日賺,逼你攞一年飯盒錢去食一個月自助餐,如何?

呢度嘅主旋律,係叫人唔好理咁多,反正入場費低,入咗去自助餐廳食住先,食食吓就會夠錢,再唔入去遲早飯盒加價貴過自助餐。呢個就係呢度一貫講法。
24. 打工仔 Andy 2019-06-02 16:01:38
刀兄

呢度已經係淡淡嘅樂園, 好友都費事講咁多, 如果未上車嘅人或者落咗車嘅人日日上嚟睇 仲點會有鬥志上返車, 時間唔會等人,後生有工做有能力唔上車, 十年八年後一定後悔 !
25. 歷史長河 2019-06-02 16:10:20
#21 樓,

你說得對,要證明指數沒有做假的確非常困難。 本文以及18樓回應應該已經講到幾明白,只是話強哥「從四區未破而推論出中原指數造硬假」這一個舉證不成立。

我們生活的社會不就應該這樣嗎?如果不是有鐵的證據證明别人有罪,當然就不應該公然指責別人有罪。否則如果差佬隨便拉人,要讓被拉之人證明自己沒罪才放人,你認為如何?(不管怎樣,如果不能完全證明别人造假就不應該講是造假,否則便是輸打贏要)


我在7樓提到過一個 Scenario (反過來說,如果四區指數都低於189, 則可以說中原指數有誤 ),如果這種出現,我會第一個出來話老 C 造假。

話時話強哥已經一早打電話給我,話已經明白,並且舉出另一個例子話俾我知他真的懂了。

至於你話誤導市民,早幾年的確有幾個同事朋友聽過小弟意見上咗車,真是罪過罪過,阿彌陀佛!

26. 歷史長河 2019-06-02 16:38:17
二少兄好耐未見喔!

豹哥,您太客氣了。
27. 引刀一快 2019-06-02 19:46:44
打工仔兄

呢度從來都係好友嘅地頭,淡友一直係二等公民,事實嚟嘅。

討論嘅話題核心,根本唔係買唔買樓,而係價位問題,同位置問題,有邊個淡友叫人一世唔好買樓?都係認為價會跌或者未係時機啫,喜歡只租不買嘅人係對房產興趣低,唔會有心機喺呢度討論。

講到有工做有能力,呢個類別嘅人當然無需擔心,問題就回到我最初問你,如何釐定為住還是為投資。個人睇法,絕大部分人本意都係將住、升值、避險全部混為一談,同佢講價位,佢就話住係剛需,真係同佢討論居住,佢就考慮升值問題。
28. 陸永 2019-06-02 20:08:24
長河食咗偉哥?
29. 問27引刀 2019-06-02 21:14:35
請問28樓的淡友是在討論是買是賣吗?你唔好講D唔講D。
30. 引刀一快 2019-06-02 22:47:28
問27

你就正式係講啲唔講啲嘅最佳例子,最典型示範。
好友點攻擊淡友都得,淡友就要硬食唔還手?
呢個論壇一大堆出言不遜、含血噴人、污言穢語、人身攻擊、誹謗冤枉嘅攻擊者,專門污衊淡友。
31. 珍惜香港 2019-06-03 00:36:18
珍惜香港(2019-06-03 00:36)TO:歷史長河

我諗強哥唔喺唔識得計數,佢亦冇講大話,佢只喺以為自己真喺發現咗大單嘢,開心過頭,連諗多步都嫌費事,於是就妄下結論啫!

其實好多人都喺咁,以主觀嘅意志演譯資訊,根本就喺一個普遍嘅現象。所以,就算現今資訊發達,彷彿只要安坐家中,就能知天下事,但呢個世界,仍然喺充滿假象,同無數謬誤。而當中有唔少謬誤,唔喺嚟自資訊本身,而喺嚟自錯誤或者斷章取義嘅解讀。

數字上嘅謬誤,可以用數學方法破解,河兄嘅文章,加埋 7/F 嘅解說,已經好清楚,不過我見仍然都仲喺有人唔明噃!

數字,已經喺相對簡單,但如果涉及嘅喺,是、非、黑、白,或者理念、意識形態之類嘅東東,情況會有幾複雜,就自然唔使多講。

打工仔話,呢度已經喺淡淡嘅樂園;引刀就話,呢度從來都喺好友嘅地頭,淡友一直喺二等公民。

咁呢度,究竟喺淡淡嘅樂園,定喺好友嘅地頭呢?

都喺果句啦,網站,只喺社會嘅縮影

32. 升勢不饒黑心淡 2019-06-03 09:46:59
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淡友話乜就乜啦,睇紀錄就知呢度是那一邊的世界,反正好友post經常出唔到,就算最後出都delay大半日,乜都沉晒落去,淡友講野就一條龍,相隔一分鐘諗起就打幾句,一樣第一時間出。
最頂

33. littlemun 2019-06-03 11:03:46
多謝長河兄! 每次見到長河兄,  珍港兄,  亮劍兄等的文章我都會細心地閱讀及思考. 天天仍堅持上地產網瀏覽的動力就是期待能看到你們的無私分享!
34. 三少 2019-06-03 11:07:51
我記得早排我po某人轉做好友,我話我十分感動,等咗幾年终於等到啦,結果都出唔到,搞笑。
35. 回引刀 2019-06-03 11:32:37
好友又中槍👇🏽


1. 香港土著  2019-06-03 11:16
翠華已經certified - 垃圾!大股東水平明顯不過 - Junk!唯一丁點希望,就係等有能者全面接管。 

(稍為有用下腦做功課,根本就唔會買哩種垃圾股,但買樓控永遠只會用自己眼界看世界,以為人人都好似自己一樣,買股只會中伏。其實股樓投資本根本就冇衝突。
36. 引刀一快 2019-06-03 12:23:02
樓上

還拖囉,告狀有咩用?呢個係網上論壇。你睇睇說不女寫乜。
37. 歷史長河 2019-06-03 13:30:02
# 28 陸永兄,

你是否搞錯,把真男人兄當作小弟了?
38. 引刀一快 2019-06-04 04:38:14
長河san

你唔係真男人?
39. 歷史長河 2019-06-04 23:06:40
刀兄,真假男人的問題可以留給你和陸永慢慢切磋交流。

回歸本文主題,其實淡友如果想挑戰中原指數的代表性并不是冇位入。比如今天波叔又出嚟給淡友打氣,話「4月樓價較97高峰高出1.26倍」,這應該是基於政府指數,而CCL五月份才高出97高峰 0.9 倍,跑輸政府指數4成。

淡友完全可以投訴長期受中原指數誤導,低估升幅而錯過了入市機會。可是從來只是聽到投訴中原指數高估,而沒有聽過任何人投訴佢低估,奇怪!
40. 引刀一快 2019-06-05 01:59:22
長河san

我唔知其他淡友有冇興趣挑戰CCL代表性,我就純粹搭吓嗲,按97年樓價計,廣州升咗10倍,而且果時港紙對人仔係108左右啊。
咁,CCL係高估還是低估,對比之下真係唔多重要,波叔所講係1.26倍,還是“高咗”1.26倍(即2.26倍),呢個疑似口誤,亦唔見得太重要,點都誤唔出個十倍嘛,係咪?
41. Jon 2019-06-06 11:03:11
刀兄,
升係多,但大陸楼最大問題係舊得快,幾年就要換貨。政策一打壓,冇成交,变現能力較香楼差,租值低。加上而家D人愛養狗,同美團車手嘅加持。。。真係。。。
42. 引刀一快 2019-06-07 06:00:34
Jon兄

大陸樓折舊快唔快,唔係整體問題,好個別,我睇過中山有啲平價樓盤,用料一流環境幾靚,2015年550蚊港紙一呎咋。香港黃河樓咁大個牌子咪一樣俾人鬧。

養狗同美團餓了麼,我就真係認為係加持,呢兩瓣香港都未跟得上,雖然我自己平時唔叫外賣,但係做嘢忙時不失為一個好選擇,俾幾蚊送到門口,買藥買納雜嘢都可以。

租值唔係我推薦大灣區嘅原因,大陸樓真係唔值租,不過抵買抵用,如果依家手上有一筆港樓首期,改去大灣區買一間1300呎嘅嚟供,剩低喺手上嘅錢,唔使好辛苦就可以儲返夠,進可攻退可守。
43. 陸永 2019-06-08 00:18:20
雙頂初現,下跌力度將會非常震撼壯觀。好戲即將登場,睇戲.
44. 引刀一快 2019-06-08 08:29:27
陸永兄

兄台何不註冊一下,藍色署名正規好多。
45. 陸永兄 2019-06-08 10:05:19
引刀兄:注不注冊冇乜所謂、高手如鳥5十郎都未注冊. 本文作者係藍色署名,佢可能小六都未畢業,亂嗡廿四不知所謂. 引刀兄係藍色體中少有幾位有見地嘅. 
46. 陸永 2019-06-08 14:00:50
長河整日廢 Up, 真係頂佢唔順。
47. 歷史長河 2019-06-08 23:19:03
陸永兄,辛苦你了!
48. 引刀一快 2019-06-09 04:06:06
長河san

廳日去唔去睇示威?
49. 歷史長河 2019-06-09 10:05:38
引刀兄辛苦了。

是抗議CCL造假嗎?
50. 歷史長河 2019-06-09 12:40:23
To 31 樓珍兄,

這個時代,「獨立思考」已成為一種稀缺能力。資訊越發達,這種能力越稀缺。人雲亦雲,先入為主,屁股決定腦袋,困獸鬥思維。好多人被人𠱓足十幾年,仍然意猶未盡。
51. 引刀一快 2019-06-09 17:17:42
長河san

CCL從來都唔會造假,對CCL一直都咁認同,抗議?抗議咗點玩118呀?😎
52. 歷史長河 2019-06-09 19:19:06
引刀兄👍,明年可以玩下218, 長玩長有,正!
53. 引刀一快 2019-06-10 04:33:52
明年玩318,我講大灣區。
54. 歷史長河 2019-06-11 21:56:16
刀兄,有難度啊。

55. 地王撻定 2019-06-12 00:33:32
高銀金融百億地王都撻定,引刀賭得過,一於同長河賭明年118。

我撐你。
56. 傻成咁 2019-06-12 02:46:05
咁嘅形勢,信CCL創新高已經夠傻喇,重要出文幫人哋辯護喎,無得救。
57. 蓄芳待來年 2019-06-12 23:20:20

報告主席:


終於查出邊個係鬼。


美帝亡我之心不死,刻意栽培港英餘孽鵝底間諜,趁我國國難之際,終於露出陰毛亂我中華后腿,其心可誅!


強烈要求主席將其收押天牢,秋後問斬,以謝118,咁民族復興之318就指日可待。


007 阿發 上


(麻煩各位五毛兄弟速將此密報飛鴿傳給主席)

58. 引刀一快 2019-06-13 06:09:22
哈哈哈哈,“鵝”底間諜,蓄芳兄梗係去鵝頸橋底打得小人多。
59. 引刀一快 2019-06-13 06:31:38
中原指數,搞埋大灣區?

若果以自我陶醉兄幾年前精準算中嘅142作為基點,今日大灣區樓價已破318,若果將1997年作為原點做樓價比較,香港CCL190,大灣區CCL已經係1600以上,贏咗十幾條街。

咁贏咗十幾條街之後,從頭開始計數,即係超級大讓賽,大灣區係咪好蝕底?
又唔係喎,依家樓價仲係港樓幾分之一至六七成,中港兩地同質化,邊個性價比高啲?邊個值價比高啲?
睇嚟蓄芳兄又要做“鵝”底,去揾阿婆打小人。
60. 致全港暴徒的公開信 2019-06-13 10:22:08
致全港暴徒:

最近頂著本人心肝脾肺腎揮之不去的疑問是,到底是甚麼原因讓你們這班狼心狗肺的暴徒,日而繼夜地去衝擊政府部門堵塞街道?你們心裡究竟想著甚麼呢?

雖然可能絕無僅有,但你們當中大概有著出於正義感,從小便立志成為反中亂港的Marvel Hero。目露兇光截地手持磚頭雨傘當武器對峙金鐘的警員,對其大聲呼喝爆粗,製造黑色恐怖,這就是你們心目中的正義嗎?

你們當中有的是中學生甚至小學生,為了爭取機會拍下自己英勇既一面上IG,為自己謀Like。這本身並沒有甚麼值得羞恥。然而,為此而犧牲整個香港的幸福,向多番容忍你們的警員進行挑撥甚至襲擊,這就是你們心目中的正義嗎?

你們當中有人是不為公義,而是為呃Like,為威,為在女朋友面前展示英勇氣概。你們的家長願意看見你們浪費學業斷送前途嗎?你們覺得那樣子的你,是個好孩子嗎?

你們當中大概也有著真心捍衛民主,認為自己所作所為是在伸張正義(自以為);認為所有支持修例者都是共產黨員。請你們看看中國。現今的中國,已經改革開放,反中們你們還沈醉於民革前的大陸嗎?你們沒有上去大陸,走走大灣區,去見識一下現今的祖國吧。

至於未有參與針對近日遊行抗爭行動的學生們,聽見上至網絡、下至身邊親朋戚友對你們的同學口誅筆伐,稱他們為「暴徒」、「廢青」、「不務正業的MK仔」,著他們「死全家」,心中或許會感到不是味兒,有點委屈,甚至會為自己的同學感到羞恥。

身處情緒高漲的漩渦中心,身旁是一同出生入死的暴徒,身後是推你們去送死既一班收取美帝黑金的民主派議員,面前的則是手持盾牌,堅定不屈的香港警察;心想,前無去路,後有Girl Friend,並沒有多想甚麼,出於男性要威的本能反應,受同輩的慫恿鼓動下,遵從教協的命令。沒有機會退後一步,看見自己的倒影,意識到自己是如此的不堪。也沒有想到當初是為了甚麼來集會示威。

你們中間有些學生,讀到信或者會覺得可笑。
這封信不是寫給你們的。
本人仍然相信,在你們中間,仍然某些人存有良知。

你們仍然能夠選擇。
希望以上的文字,能夠喚回你們的良知。
希望以上的文字,能夠讓你們在請英前,停一停,諗一諗,問問自己的良心。
61. 引刀一快 2019-06-13 11:31:41
幾時搞返個“大灣區聯盟”喇喂!
Big bay Marvel!
62. 陸永 2019-06-15 07:57:07
CCL爆跌,樓主真係弱爆。
63. 陸永 2019-06-15 21:55:03
雙頂勢已成,要賣趁早
64. 歷史長河 2019-06-15 23:31:13
蓄芳兄別來無恙啊?

兄台57樓的回應小弟還需時日參透。每次看到你的名字,我總會聯想起毛主席的另一首詩詞。樓市大概可以用這二句詩來概括:

雄關漫道真如鐵 而今邁步從頭越
花落自有花開日 蓄芳待來年

破頂、調整、再破頂,猶如花落花開,來年一到再從頭越。

也借你的名字祝福香港!
65. 真男人 2019-06-15 23:57:51
長河兄和這裡一眾好友一樣,對垃圾廢淡不屑回應。

呢D垃圾人生已經係loser,想上來揾交鬧來找自我存在感,當佢地透明就最是最佳做法。
66. 引刀一快 2019-06-16 10:06:00
哇,厲害,貴族呀!世外高人喎。

原來靠把口自認就得㗎喇。

67. 陸永 2019-06-17 22:42:20
貴族,哈哈
68. 陸永 2019-06-17 23:01:23
自己係咪男人都未攪清楚,仲扮貴族,世外高人.
69. 歷史長河 2019-06-22 11:37:07
# 65 真男人兄,現在的情況無論國際局勢,還是香港社會,低調是最有利的。對小業主也一樣適用。哈哈。
70. 歷史長河 2019-06-22 11:40:12
刀兄、陸兄,二位兄台舞姿性感優美,贊!
61,62,63
66,67,68
嘭    嚓    嚓
嘭    嚓    嚓
71. 真男人 2019-06-22 20:28:34
長河兄富有藝術細胞,將世間醜惡事物也能發掘美的一面,小弟佩服不已。

今天在公厠門外經過,突見一陣怪風吹起路邊廢紙,在風中旋轉飛舞,一時互吻又一時分開,竟也感覺少許長河兄說的節奏感,當風靜紙落剛好跌在腳邊,一看原來是十里銀灘,$18元包車包食一天睇樓團的單張,另一張更意想不到,竟是某特殊學校校刊畢業照,面天真無邪的兒童在農場作業呢。
72. 歷史長河 2019-06-23 07:21:22
真男人兄客氣了。小弟藝術巔峰之作掐指算來要追溯到二十年前的K房自娛了, 反反覆覆也只得一首歌會唱。
73. 真男人 2019-06-23 08:56:41
長河兄這一說,小弟倒好奇是那首名曲了,可以分享嗎?:)
74. 歷史長河 2019-06-24 07:53:32
那首名曲名叫 “GoGoGo”.
75. 八十後 2019-06-24 09:43:43
河兄超搞笑
76. 引刀一快 2019-06-24 14:11:30
修羅男爵?
77. 陸永 2019-06-24 15:23:28
好友e+食緊屎
78. 陸永 2019-06-24 15:24:22
所以只好亂噏。
79. 歷史長河 2019-06-25 12:41:41
嘭    嚓    嚓

刀永二位兄台跳的不是舞,是濃濃的同志情懷。有此為證,試問有誰還在懷疑 bromance 的存在?
80. 又一村 2019-06-26 11:53:23
哈哈,長河 san 抵死。