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資深會員專欄

長河亂話(十五)房子是用來住的,也是用來投資的

 

歷史長河

2017年4月18日

  房子的實用性功能,決定了它是用來住的;但它的金融性功能,卻又決定了它是用來投資的。兩者並不矛盾,是同時存在的。

  房子價值 = 功能價值 + 儲蓄價值 + 金融價值。常人很容易僅從功能價值角度,為房地產估值、定價:面積、地理位置、建築用料、人工成本等等。但是事實是,房子其實是「讓人有錢」的生產力。因為,房子具備金融屬性。其金融屬性有二:1、槓桿。2、融資。如果不理解房地產的金融屬性,就不能真正理解房地產的金融運作。一直以來房子買入後,可能會漲價,漲價的部分,可變現出來,增值變現出來的錢,又可以繼續放大投資。一蚊賺一蚊,是古老思想;一蚊錢借三蚊錢,賺三蚊錢,是現代金融觀。適當地付出利息,便也合情合理,你情我願。於是乎,房地產資產,可以像雪球那樣,越滾越大。優質城市的優質地段的優質房子,在若干年內,是一顆不斷成長結果的黃金果樹。

  房子因為涉及了銀行貸款行為,則自然也成為銀行可抵押商品,它的金融屬性在這里充分體現出來,它不但可以用來借錢,還可以用來抵債,甚至因為長線來睇,房地產價格的穩定上揚,幾乎只升不跌的奇跡,導致銀行對於抵押商品中的房地產項目,比對其它任何一種抵押商品更青睞有加。銀行甚至會主動提出以房產抵押借錢給做生意的人群。這令房地產介入到商業行為中,也充分體現了它的金融特性。

  今時今日,房子金融屬性帶來的定價比率已超過功能屬性的定價比率。就像股票和期貨市場上,人們買賣的不是實物、而是資產價格預期。房子不但是資產,更是資本本身。有房,就有了錢、會繼續有錢。房子的金融屬性越演越烈......

  房子是用來住的,阿媽是女人,毋須解釋,任何人都與生俱來就懂。但房子也是用來投資的,甚至是炒的,卻不是每個人都認同。這是由於房子的上述金融特性所決定的。 所以它除了居住功能外,更加是一個投資產品。不理解房子這個特殊性的人會認為房子用來炒甚至只是買來投資養老是不道德的。

  如果說,低買高賣屬於不道德行為,則世上一切商品交易、銀行放貸,全部都屬於不道德範疇。銀行以近乎零息付給來存款的客戶,卻以2厘的利息給買房子的人群做按揭,或以更高額的利息,放貸給從事實業生產或做生意周轉的客戶。那麼,銀行的這種左手低進、右手高出的手段,是不是欺騙行為?沒那回事!在商言商,一個願打,一個願捱。買房客同理。

  有交易,就有風險。無論是Full Pay,還是按揭買房,買家都主動承擔了房價下跌的風險。不能因為一件商品價格十幾年來只升不跌,便判定買賣它便屬於不道德。賺錢就不道德,難道賠錢就道德?

  現在香港有個有趣現象,凡事喜歡扯到道德高度去評價。講起來還道貌岸然,仔細想想則是一派酸葡萄斗地主嘴臉。其實,在商業社會,是以金錢、盈利為目的,扯什麼道德的淡?如果政府都做不到這樣,要把土地拿來招標價高者得,就不要怪那小業主分一杯羹。在巨大的土地買賣和房地產商的利益面前,小業主的利,實在很微小,微不足道,不值一提。

  事實上,香港一向都是一個務實的商業社會,每個人,不管是主動還是被動,都在房市上持有一個倉位,或多倉或空倉。一定程度上睇,大家都在炒作,不買房或賣自住等跌市入返等等是在向下炒,炒不是問題,不過要願賭服輸,唔好炒輸後便成日鬧政府出租管,出增值稅,加差餉;或變身道德塔利班講些離地的、不嚴謹的、邏輯不通的「高樓價有損香港競爭力,香港失去創新」等大道理。

  一句到尾,實用性來說,房子是用來住的;金融性來說,可以充分利用其槓桿及融資功能,達到投資目的。講「房子是用來住的,不是用來炒的」可保證政治正確,但不能保證你有瓦遮頭。

 
 
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1. CD ROM 2017-04-18 01:01:07
沙發是我的了~
2. MSK 2017-04-18 01:12:05
夜幕低垂,長河兄的貼地文令我徹夜難眠了✨
3. 浪子心聲 2017-04-18 01:15:47
任何一種商品都有其實用性和投資價值,但我們還需分別它們是否民生必須品,非必須品如化妝品和有代替物品的必須品,大多政府都不會有任何措施管理其投資性或炒賣,因為這樣不會影響民生,不會引起社會不穩。

但必須品如白米、住房等等,大多實行自由市場的資本主義社會都會有一定程度的管制,因為其投資功能過度,可引致其實用功能不能發揮,如香港有法律不准許商人囤積白米,引致米價過高令窮苦階層不能負擔,同樣我個人認為住房亦是民生必須品,當供應不足會令到樓價租金超出市民負擔能力,政府就應在沒法提供足夠供應時加以管理其投資功能,如今香港很多問題都是政府在處理住房的投資功能不善而產生,大家還記得嗎?有位梁粉地產商,囤積市區樓十多年,上年才翻新推出大賺突賺,香港的房屋政策竟然讓地產商囤貨十年不賣。

我認同「房子是用來住同時亦可以用來投資和炒賣」,但我認為政府必須保證其「住的功能」能在社會中得到適度的發揮,否則社會長遠必定出現問題,引致社會不安,過去幾年大家有目共睹!!
4. ddkkmmcc 2017-04-18 01:17:18
無論你之前有多痛恨它, 
但當你有能力加入這圈子時, 他們會歡迎你, 
你會成為他們的一份子, 反過來去捍衛它, 保護它, 
君不見當日50萬人上街? 今時今日再來一次的話...300萬? 500萬? 

PS: 金錢世界中沒有永遠的敵人, 只有永恆的利益.
5. 路人xx 2017-04-18 07:55:06
麻原彰晃預言東京有大事件發生,為了預言應驗,便派人到地鐵放沙林毒氣,死好多無辜的人⋯⋯

過去幾年,有網友,評論員,預期樓市下跌,可惜睇錯市,事與願違,為了使預言應驗,竟建議政府又租管,又加差餉,又加稅⋯ 然後有日政府儍儍地又唔知做乜鬼將佢哋啲建議執行,到時佢哋就好威咁講,都話咗樓市跌嫁啦,你話我講得幾準⋯
6. 打工仔 Andy 2017-04-18 08:09:03
河兄加油 ! 

非常有道理, 完全認同, 所以有錢有能力都係要買!
7. 引刀一快 2017-04-18 08:31:19
如果說,低買高賣屬於不道德行為,則世上一切商品交易、銀行放貸,全部都屬於不道德範疇。

幾時有人講過低買高賣不道德唧?高買低賣先至係不道德,果D叫敗家。

為防受形勢所逼以致高買低賣,一定係筍先買。
8. 歷史長河 2017-04-18 09:40:37
Dear Admin, 

文章題目是否有字數限制?本來題目為「房子是用來住的,也是用來投資的」,發現最後一個「的」字未能顯示。
9. 歷史長河 2017-04-18 09:51:57
浪子兄,私樓有其投資屬性,無謂強求。公屋則完全是滿足居住功能的。連引刀兄都話賺錢是剛需,夠筍就買,可惜佢認為118已經太貴了,與市場完全脫離,天意弄人啊!哈哈
10. 引刀一快 2017-04-18 10:04:04
好在118果時冇買港樓,入咗大陸屋,依家升足一倍,仲要限購買都買唔到,執身彩。

天意弄人啊!哈哈哈
11. 引刀一快 2017-04-18 10:11:42
都係果句,筍就買,筍至買。
12. 無奈 2017-04-18 10:13:47
河刀兩大師重拾昔日風采,哈哈哈👍👍💪💪
13. 海邊等浪的人 2017-04-18 10:14:03
好亂呀!四圍大叫「因為大陸有浪,會影響香港,所以唔好買香港樓」,然後自己買大陸樓,好亂呀,好亂呀⋯⋯
14. 歷史長河 2017-04-18 10:15:57
恭喜刀兄,你的那些才是真正的大茶飯,對比之下港樓實在是雞肋。其實淡友都應該向你學習,目標要更遠大,無謂再鬧政府加稅加差餉加租管⋯⋯,港樓每年只升區區幾個%而已。


話時話近排長期淡友變「忽然樓神」多咗,聽聞你上個月入咗幾間雄安樓?一夜升十倍呢!
15. 引刀一快 2017-04-18 10:22:39
長河san

你有冇收到消息,話我七月同IVANKA大婚?哈哈哈哈
16. 引刀一快 2017-04-18 10:27:14
To 13樓

既然亂,咁你就食藥喇,118果排係幾多年前?

2016年都有位好友唔敢落注買高過118呢,邊個?哈哈哈,天意弄人啊。
17. 浪子心聲 2017-04-18 10:30:02
長河兄,我只不過是分析香港過去及現在樓市的問題,讓大家有多一角度瞭解形勢,有何不好呢?
18. Admin 2017-04-18 10:32:33
歷史長河, 您好! 已為文章題目加上「的」字
謝謝!
19. 榮仔 2017-04-18 11:34:27
很同意長河兄文中的一段:“每個人,不管是主動還是被動,都在房市上持有一個倉位,或多倉或空倉”

生活在香港,除非能一輩子住在公屋, 否則無可避免地參與 房地產呢一場遊戲。

呢幾年好多人賣左自住樓, 然後等跌, 最後樓市冇跌, 自己到輸左就怨天尤人。。。。
20. 歷史長河 2017-04-18 13:45:54
多謝 Admin. 
21. 歷史長河 2017-04-18 13:48:02
MSK 兄,點解要失眠?憂國憂民嗎?
22. 歷史長河 2017-04-18 13:55:28
浪子兄,分析樓市當然歡迎,不過記憶中你主要在出謀劃策,比如罷買,租管等等。唯一記得的分析是上次你的人囗預測,結果幾年間相差幾十萬,可分析結果都一樣,哈哈


其實政府如果要整冧樓市,招數可謂多不勝數,這點我絲毫不懷疑,我同樣絲毫不懷疑的是世界上沒有一個政府會主動推冧樓市。所以無謂再獻招啦。歡迎多分享樓市分析,更歡迎經過仔細求證的分析。
23. 浪子心聲 2017-04-18 14:18:49
長河兄,我真不明白為什麼要這樣態度回應,上次條數已解釋沒有幾十萬的差距,每年最多是兩萬到,我由再計過給你睇,路過兄又提議多一個方法計,這樣就是論壇的好處!大家講道理嗎??

24. 歷史長河 2017-04-18 15:31:21
浪子兄,以下是我當日解釋為何我認為你對人口嘅預測幾年誤差幾十萬,你未有回應。


幾年增長4萬個與每年六萬個,幾年之後誤差不是有幾十萬嗎?
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你的原話係「因此過去幾年香港實質人口增長只得4萬個」。我的理解是這係一個total number, 而唔係每年數字。正如政府幾年來一直講「未來三至四年有9萬二、三千供應」一樣係total 而唔係每年。話你幾十萬誤差是基於此理解。不過可能我近來冇去進修,理解力差,見諒!
25. MSK 2017-04-18 15:38:19
To 21樓長河兄:
多謝河兄關心,憂國自問我不擔心,憂民亦只是自尋煩惱罷了!
想當年我每月準時交租,但眼見身邊的有錢人(包括我的包租公/婆)都揸最少1個物業每月印印腳收租,因為想向上流的决心我这幾年都有在中港投資物業收租,總算揾多2歺飯食不工需為未來冇瓦遮頭而擔心。
但就身邊的親朋繼續持空倉月月交貴租交到爆廠,又或自住沽空買吾返等等的個案,我有点不勝唏噓罷了!

26. 浪子心聲 2017-04-18 15:49:46
長河兄:

原話係「因此過去幾年香港實質人口增長只得4萬個,而香港平均每戶2.8人計,每年香港只需1萬5千個單位就能應付新增人口需求。」

請留意最後就一句,就知我是計每年4萬人口增長,唔係total啦,這編不是學術文章,所以頭一句寫留「每年」姐,睇論壇文章應可接受吖??
27. 引刀一快 2017-04-18 15:57:57
多叉餘,香港人咪一樣會返大陸定居,每年不知幾多。
28. 歷史長河 2017-04-18 16:20:26
引刀兄,淨增長已包括各種流出、死亡人口。當然統計有幾准則是另一個話題。一起研究。
29. 歷史長河 2017-04-18 17:40:50
MSK 兄,明白了,如是的確應該好感恩!
30. 引刀一快 2017-04-18 17:52:18
長河san

香港人返大陸嘅定義好模糊,每年大陸高校不知幾多港澳生根本未受過香港教育嘅,唔通老爹老媽嚟香港丟低佢地?

其實香港人口淨增長速度越高,港人向大陸擴散越快,港人住港嘅舊觀念淡化得越早。
31. LS 2017-04-18 17:52:21

浪子兄,

有點不明要你指教, 我之前睇你留言, 都認為你係指total 4萬人口增長,而唔係每年4萬人口增長. 這亦是建基於你自己的結論"每年香港只需1萬5千個單位就能應付新增人口需求". 若果你是指每年4萬人口增長, 咁我點去理解你每年1萬5千個單位就能應付新增人口需求??? 4萬不是大過1.5萬????

32. 浪子心聲 2017-04-18 18:46:44
LS兄:

原話係「因此過去幾年香港實質人口增長只得4萬個,而香港平均每戶2.8人計,每年香港只需1萬5千個單位就能應付新增人口需求。」

40000/2.8 = 14285 約1萬5千,每年4萬人口增長就只需1 萬5千個單位。
33. 引刀一快 2017-04-18 19:07:02
討論淨增長,不如討論過夜嘅訪港旅客嘅波動好過。
34. 歷史長河 2017-04-18 19:37:25
原來浪子兄留有後手,哈哈。咁你當時分析時有冇唸過,如果每年只有1萬五千個單位需求,點解樓市一直升?過往的私樓加公屋供應量應該滿足到呢啲需求啊。


刀兄,非常同意,只分析需求而不考慮其他因素,真係不如討論過夜訪港旅客嘅波動好過。討論過夜訪港旅客嘅波動不如討論波羅的海幹散貨指數則更佳,一起研究。
35. 引刀一快 2017-04-18 20:01:25
反正冇幾多人瞓街,更唔係有錢都買唔到樓要瞓街,就係咁簡單。

都係呢三句:

住,係剛需


賺錢,係剛需中嘅剛需


唔想蝕錢,就係剛需剛需剛剛需

36. 浪子心聲 2017-04-18 20:07:48
長河兄,我已有回應談到這個分析只考慮自住需求是沒法準確預測未來樓價走勢,因為香港樓價走勢應更受「投資需求」影響,若然未來香港樓房投資需求還是如現今這麼高,就算政府增加供應到每年5萬甚至6萬,還沒法令樓價回調到大眾港人負擔水平。

(2017 April 13) 其回應如下:
早兩日得到長河兄的跟進,作了較長細的香港住屋需求估算,又得到路過兄的指點以結婚數據估算需求,無論用人口淨增長或結婚數據估算,香港未來新增住屋需求都在2萬5以下,而根據香港政府近幾年提供的資訊,未來每年公屋和私樓各約2萬,合共每年約4萬個單位供應,所以只考慮住屋需求,港府只要繼續維持現有計劃提供穩定土地供應,每年4萬個供應似是已能解決住屋需求,當供應完全到位時,甚至有可能出現「供過於求」的現象。

但這個分析只考慮住屋需求是沒法準確預測未來樓價走勢,因為香港樓價走勢應更受「投資需求」影響,若然未來香港樓房投資需求還是如現今這麼高,我擔心就算政府增加供應到每年5萬甚至6萬,還沒法令樓價回調到大眾港人負擔水平。

要回答這個問題,我們還要思考樓房是用嚟住的功能重要還是用作投資工具重要,我個人認為住房是民生必須品,不能象一般物品,完全以自由經濟形式處理,什麼都不管,讓人囤貨,這會令到有人無屋住,而沒有自住樓人士要付出大幅薪金支付租金,新一代無法上車,帶來社會大量怨氣,及加大窮富差距,令社會不穩。所以我個人認為政府要小心考慮撤招或減辣的政策,因為這些政策都有減低樓房的投資價值或增加樓房投資風險,一但減辣或撤招,只會讓有錢人更有優勢再次加大樓房投資和他們在社會的優勢,令更多人認為香港樓價只升不跌,香港會繼續單一化只作房地產投資,無法走向多元化社會。

尚若當供應到位時,香港樓價還不能有合適的調整,我個人認為香港政府不單只不減辣,還應積極考慮新政策減低樓房投資功能,如增設「樓房增值稅」,減低樓房的投資吸引力,引渡資金流向對香港更有利的方向,如股市、創業、高科技、電影等等,讓香港能夠有更大的機會走向多元化社會。
37. 歷史長河 2017-04-18 20:08:05
反正冇幾多人瞓街,更唔係有錢都買唔到樓要瞓街,就係咁簡單。」

完全同意,真係唔明啲人點解成日要政府打壓樓市為咩?求一個心理平衡?樓市也算是香港的一個經濟支柱,在冇替代產業可填補空缺的情況下就要打倒,恐怕兇多吉少啊!唔好唔計後果。
38. 歷史長河 2017-04-18 20:14:17
浪子兄,刀兄已經一語道破,香港不存在住屋問題,也不存在有錢買唔到屋的問題,一句到尾,是投資問題,是能否蹬上投資列車問題。我認為這個問題是個人問題,政府不應也不能幫手解決。一起研究。
39. 浪子心聲 2017-04-18 20:33:04
長河兄,我並不認同香港現時沒有居住問題,香港還有很多人住劏房,至甚工廈,情況尤如70年代的香港,很多人住木屋,明顯公屋供應量還未到位。

至於中產,居屋供應不多,中產還要購買私樓,現時樓價已大大高於他們的負擔能力,所以我認為政府需要解決中產住屋問題;因此我建議政府一係就起多居屋、首置屋等等的中產公營房屋;如果政府不走這條路,就要處理投資需求,如樓宇增值稅、租管等等減低住房的投資功能,樓價自然會因投資價值減低而調整。
40. 引刀一快 2017-04-18 20:33:40
政府當然有責任處理呢個問題喇,順勢而為,簡化通關程序,加建全日通關口岸。

要投資, 當然係睇遠景,依家
好多大陸屋都係“仙股”。
41. 歷史長河 2017-04-18 21:25:47
浪子兄,租樓住不可以嗎?
42. 浪子心聲 2017-04-18 21:33:54
如果要用租樓解決中產住屋問題,就要實行租管,保護他們的租住權,我相信你又不同意喇?
43. 歷史長河 2017-04-18 22:46:49
浪子兄,到依家仲在講租管,很遺憾,你應該未睇明在下本篇文章。湯博士也評論過租管為「未見其利,先見其害」,可能你也不明。租管是雙輸,無人得益。這也正是為何我在另一篇文中稱其為「無腦租管

刀兄,廣州有租管嗎?你點睇?
44. Jon 2017-04-18 23:15:46
引刀兄,

你講得啱,係好多香港人上大陸居住,但內地現在已經唔平, 除非二三四線東莞,中山,但有幾多香港人真係會揀, 珠海新樓都40000-50000 (4-5球人仔)?揀都揀一線啦!一線講緊二手都70000-80000(市中心計),咁仲有乜誘因上去住?而生活成本又唔平。而一般好似我哋d上咗去一段時間嘅香港人,總會想係香港買返層留返層,留返條根。好多港男十年八年前係深圳幾十個買咗間屋仔用來包個阿二,而家升咗幾倍,年紀大需要少咗,見層樓又舊又漏水,繼而沽出買港樓,呢類人也不少。。。

45. 浪子心聲 2017-04-18 23:24:43
讓私人市場的租戶享有租住權的保障,業主若非自用,而租客又能支付市值租金的話,業主不能拒絕續約;雙方若對市值租金沒法取得共識,可交租務仲裁署裁決。

97年前香港長時間實行這樣的租管,我唔覺得有什麼問題喎!!
46. Bos fan 2017-04-18 23:50:59
長了知識,謝謝!
47. 引刀一快 2017-04-19 05:41:22
To 44樓 Jon兄

粵港澳大灣區內,所謂一線,就深圳同廣州兩個,加兩個特區,其他唔講,就講廣州,分咁多區,10000一平方米有找嘅比比皆是,7-8000嘅都可以揾到唔少,加上廣佛同城,萬零蚊一方好多嘅。70000-80000蚊一平方米係核心區域或者學位房。

至於“而一般好似我哋d上咗去一段時間嘅香港人,總會想係香港買返層留返層,留返條根。

好正常,有一間細屋就想變大屋,有一間大屋就想變有兩間屋,不過大家都要睇餸食飯。


至於生活成本,廣州一定平過香港,加埋供樓俾少咁多,問題就唔大喇。
48. 引刀一快 2017-04-19 05:51:44
長河san

點解你唔問刁兄、引力、弓I刀、弓力兄幾位,而問刀兄呢?真係無上光榮。

廣州住宅租值好低。
49. 打工仔 Andy 2017-04-19 06:08:03
一句到尾,

少壯不買房, 老大徒傷悲 !
50. 引刀一快 2017-04-19 07:21:31
打工仔兄

依家早早考慮買大陸屋就真

51. 打工仔 Andy 2017-04-19 08:04:34
引刀兄

是的, 好彩都早買左 ! 
52. 歷史長河 2017-04-19 08:48:46
浪子兄,既然是市值租金,東家不租西家租,又有何大問題?點解要浪費公共資源去仲裁署裁決?食飽飯撐的嗎?
53. LS 2017-04-19 09:26:52

浪子兄:

謝謝, 明白了.

54. 歷史長河 2017-04-19 11:00:49
44樓Jon 兄,網上流傳的一則笑話,印證了你的講法。


10年前包二奶,在深圳買樓給二奶住,花掉40萬元(人民幣.下同),而每月給二奶6,000元。今年與二奶分手,將單位賣了,拿回280萬元,原來扣掉樓價、二奶家用後,還賺逾100萬元。
故事說:「感謝人民,感謝共產黨,感謝房地產商,原來包二奶也是一種投資!後來被老婆知道了,老婆一個巴掌甩過來,為甚麼你只包一個?」

55. CD ROM 2017-04-19 12:16:02
多年來一直錯過大陸樓, 最過唔到自己既就係低租值...

租值我視之為非常扎實既一項基本因素, 是支持樓價的支柱. 

1.5%, 1%, 丟空等升................ 當然市場已狠狠地教訓了我一頓
56. CD ROM 2017-04-19 12:23:53
刀兄, 單單小朋友讀書一項, 已令好一大批拼搏時期的父母對移居大陸卻步了.

更恐佈的是, 他們還有向南移既勢頭, 向著41, 11, 12呢三個number移動中.............
57. littlemun 2017-04-19 13:26:09

CD ROM 兄,

11, 12 好似未去到掛, 41 就............

58. littlemun 2017-04-19 13:31:48
買大陸樓丟空等升, 真係過唔到自己果關....
想租出去, 又驚租霸....
可恨當年年紀少, 又冇本事返大陸買屋包奶....

我知我老土, 有機會白白錯過唔少機會。但隔山買牛, 總係會令人心不安....

59. Jon 2017-04-19 15:14:20
47樓引兄,

你話香港人外移,年青人定上咗年紀先?年青人一般要揾食,除咗極少量好似我哋d外派職位否則都要每日回香港上班。廣州非核心二線位係平一d但會唔會遠呢?住深圳珠海(橋通了)香港返工就有d機會。但總價不會平。另外請教下廣州邊度有10000以下? 白雲?開發區都唔止啦。上咗年紀要真係完全無病冇痛,上係住幾年可以,但上面始終醫療係冇咁令人放心。其實我想令大家明白,大陸樓已經真係唔平(利申:我都仲有間屋仔係廣州)對比香港. 除非你話買間係3線位東莞,惠州,中山,順德純住,唔駛返工先有機會享受所謂低廉的消費水平。

比個網站大家參考下大陸樓價。http://m.anjuke.com/sh/?jump=site



60. Jon 2017-04-19 15:14:42
47樓引兄,

你話香港人外移,年青人定上咗年紀先?年青人一般要揾食,除咗極少量好似我哋d外派職位否則都要每日回香港上班。廣州非核心二線位係平一d但會唔會遠呢?住深圳珠海(橋通了)香港返工就有d機會。但總價不會平。另外請教下廣州邊度有10000以下? 白雲?開發區都唔止啦。上咗年紀要真係完全無病冇痛,上係住幾年可以,但上面始終醫療係冇咁令人放心。其實我想令大家明白,大陸樓已經真係唔平(利申:我都仲有間屋仔係廣州)對比香港. 除非你話買間係3線位東莞,惠州,中山,順德純住,唔駛返工先有機會享受所謂低廉的消費水平。

比個網站大家參考下大陸樓價。http://m.anjuke.com/sh/?jump=site



61. CD ROM 2017-04-19 15:19:08
littlemun 兄, 我本指本地父母jel, 隨著本身收入提升加上早年上車後自住樓既升幅, 有仔女既都有向呢3個number搬過去喇. 

所以我認為將大陸屋看成自用本身係有好多既難度, 小孩上學已是一大課題.


62. Jon 2017-04-19 15:28:15
47樓引兄,

你話香港人外移,年青人定上咗年紀先?年青人一般要揾食,除咗極少量好似我哋d外派職位否則都要每日回香港上班。廣州非核心二線位係平一d但會唔會遠呢?住深圳珠海(橋通了)香港返工就有d機會。但總價不會平。另外請教下廣州邊度有10000以下? 白雲?開發區都唔止啦。上咗年紀要真係完全無病冇痛,上係住幾年可以,但上面始終醫療係冇咁令人放心。其實我想令大家明白,大陸樓已經真係唔平(利申:我都仲有間屋仔係廣州)對比香港. 除非你話買間係3線位東莞,惠州,中山,順德純住,唔駛返工先有機會享受所謂低廉的消費水平。

比個網站大家參考下大陸樓價。 http://m.anjuke.com/sh/?jump=site

 



63. 引刀一快 2017-04-20 09:01:03
Jon兄

廣州依家N個區,番禺區係廣州新住宅中心,一萬上下一方米嘅,大把喇。而且車程近過廣州中心城區好多,南沙就坐船快,若果係要廣州幾個舊中心城區的話,一樣有兩萬幾嘅,但係我認為冇必要,因為其他地方基本上全部通地鐵。

白雲區就唔推薦喇,除咗機場路、五號停機坪、萬達之外,大部分地方都雜到唔恨。

香港都進入人口老化期,老人返大陸住,後生嘅自然多咗地方,好多唔等駛雜物可以放喺大陸,住劏房嘅亦可以買大陸屋上車,孭幾十萬按揭好過孭三四百萬,間屋亦大一截。

至於醫療,好多人係睇小咗大陸,尤其是廣州,我唔覺得好過香港,但係有好多嘢好獨到,而且醫藥分家,越來越規範。再者,唔係急救的話,坐車返香港絕對係越來越方便。

既然Jon兄貼地產link,你應該睇到樓價跨度係非常大,睇餸食飯,各適其適。
64. 引刀一快 2017-04-20 09:47:23
不過依家限購,要做好多準備工夫。
65. littlemun 2017-04-20 10:14:03
同意CD ROM 兄, 有仔女既心態同冇既係好唔同.

學刀兄買大陸屋養貓都仲可以,但要我搬返大陸住係冇可能,成條根在香港點搬!
至於刀兄話坐車返香港好方便,如果每星期只返一轉係可以接受既, 但如果每日來回咁坐法我寧願住香港劏房喇!

66. 引刀一快 2017-04-20 10:24:48
CD ROM兄

大陸屋對唔同嘅人,有唔同嘅意義同作用,但係對於香港人嚟講,最大共通問題係有一D固有觀念未理順,如果諗住出租,就真係麻麻,但係作為生活質量上嘅補充,效果絕對超出一般人想象,我下個月得閒D就裝魚缸,兩米缸兩個。

好多人話香港係福地,你長期跑大陸,應該好清楚大陸有好多嘢香港係冇嘅,香港人可以隨意地同時享受兩地嘅好處,呢點先係香港有福之處。

細路讀書係問題,不過,我都讀咗咁多年喇,仲係九十年代添。

67. Jon 2017-04-20 11:57:42
刀兄,

你話萬幾兩萬番禺就有嘅。但如果年紀大心態上都想多見親人朋友而唔會想到老「被放逐」到咁遠,除非有老朋友係嗰邊。醫療配套亦唔夠,等佢改善我諗要多10年8年。我有次係廣州哽魚骨上去睇急症,個醫生係櫃攞支夾消毒都唔消毒就放入我口。攞咗條骨出唻個靚女護士問我有冇舒服d,我感覺好似將我初夜比咗佢咁,一世都記得!


68. 引刀一快 2017-04-20 14:48:01
Jon兄

如果番禺區都叫做“被放逐”,咁住屯門叫做咩先?廣州以越秀、天河為中心,天河去番禺快過入芳村,依家珠三角地鐵網同公路網咁發達,基本上處處路通人通。

你可以睇睇地鐵人流最大係邊條線,十年八年前就已經將番禺設定為廣州新嘅住宅中心,早早睇通諗通嘅人最賺,因為當時番禺好多樓都係兩百零蚊一呎,兩千一方。

講到醫療,總體嚟講當然比唔上香港,但係喺廣州睇跌打骨科、中醫、皮防所,佢地有好多獨門嘢,而且平過香港好xyz多,香港人住大陸,就係要享受兩地各有優點,邊度好就用邊度嘅,就係咁簡單。

順便問一下,你見醫生冇消毒就放支鑷子入你口,咁佢係咪冇消毒就放番入櫃呢?呢個先係重點,因為,如果見到你先嚟消毒,咁先至有問題呀。
69. 引刀一快 2017-04-20 15:57:05
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70. Jon 2017-04-20 17:10:30
引刀兄

我用被放逐是以香港為中心劃圈,臨老要上大陸住,冇人冇物,我相信大部份香港人都寧願㨂屯門。

講番支拑,佢係櫃攞出唻嗰陣下面係墊咗條毛巾,唔好問我條毛巾有冇消毒。總知係一堆夾呀拑呀放一齊完全沒有密封或包裝。不过廣州中醫藥D傳統嘢係幾好。


71. 歷史長河 2017-04-20 17:46:35
Jon 兄,失去初夜係咩感覺?好痛苦嗎?一起研究
刀兄,皮防所是什麼東東?一起交流
72. 引刀一快 2017-04-20 19:47:58
Jon兄

到底去咗邊間醫院?等我入BBS唱下先。

至於喜歡屯門還是大陸,要考慮好多前提條件,依家嘅情況係,好多人唔夠條件或者唔夠膽喺屯門買屋,但係大陸可以諗諗。亦有人需要擴闊生活空間,而大陸屋嘅消費可以負擔得起,諸如此類,就係市場。
73. 引刀一快 2017-04-20 19:51:12
長河san

皮防所全名為“包皮防止過長所”,正是引刀成一快,不負少年頭啊!
74. 歷史長河 2017-04-20 20:12:23
原來刀兄一直深藏功與名,真是高人!
75. Jon 2017-04-20 20:54:11
長河兄,

還記得大概10年前左右我仲係上海,公司後面有間食小籠包嘅,有次同兩個女同事去食,佢哋叫咗又唔食,我又剛到上海不久覺得又平又好食,一人食咗28-30隻,個肚痛咗一個星期我都堅持唔入院。我嗰陣第一次入大陸醫院一入門口見到「輸液室」,成二三十個人坐係d類似按摩椅度一排排旁邊吊住包嘢,個個面色倉白咁款,我即刻掉頭走!之後我請了一星期假日日抱住個暖水袋係度呻吟,完全食唔到嘢!飲水都唔得,一飲就脹。痛苦咗個幾星期就好咗。就咁我守住了第一次。。。

但次廣州哽骨就冇咁好采,我叫老婆幫手夾出嚟,支骨越推越入,我又飲醋又剩都唔得,搞到3点入急症,咁就冇咗第一次!仲承惠80蚊。。。我最記得個靚女護士問我舒服d未。^_^ 
一個人係外地年青還可以,老咗就可能唔係幾好啦。

引刀兄,
我去嘅係中山三院,靠崗頂。


76. 引刀一快 2017-04-20 21:16:32
長河san不妨去廣州皮防所幫襯下,咁就唔駛咁長河喇。
77. 引刀一快 2017-04-21 06:58:09
Jon兄

三院係專醫肝病,肝臟移植係廣東第一,你都唔駛咁驚嘅,最慘係你恐慌之下,冇留意佢用完點處理把鑷子。

睇嚟,你都係廣州女婿。
78. 歷史長河 2017-04-21 08:52:13
Jon 兄,有趣有趣。

上海的經歷應該屬於淡友比較喜歡的滯脹現象。而廣州的情況用初夜來做比則唔係好合理,不知浪子兄點睇?大家一起研究⋯⋯

79. 歷史長河 2017-04-22 10:01:37
香港樓市有沒有泡沫,好難講,因為泡沬總是在爆破之後才知道。不過網上流傳這樣一個段子,或許可以給予一定的啓示:

中國出了一道可以問鼎諾貝爾經濟學獎的課題:近半上市公司利潤不夠買京滬深一套豪宅,但賣掉1%的股份就夠買幾套了,請論證樓市、股市哪個泡沫更大?
80. 無奈 2017-04-22 17:58:10
泡沫肯定有,不能用量度的方法,只能用聽的方法才可知道。

沒有泡沫的經濟可能係死水一潭,沒有泡沫的樓市冇人會關心。


81. 歷史長河 2017-04-22 18:45:17
無奈兄,用聽的方法?如果理發師都睇好樓市,樓巿應該會好快有難是嗎?有創意!

君不見地產網睇淡之聲仍不絕於耳,理論也日日鮮,今日之拍案驚奇非浪子兄的「如果地產商係睇好未來香港樓市,就唔會賣遠期樓花啦?」「遲啲要賣現樓就要見真章」莫屬,佢又話過樓市會在特首選舉後的三月見真章。這樣一路聽嚟有泡沬嗎?

認同你所講泡沬并不可怕,更可能是樓市的魅力, 幾時破、破後回調幾多才是重點。
82. 無奈 2017-04-22 19:14:39
河兄勵害,估到我想講嘅嘢。

從來睇淡嘅人都很多,地產網師兄睇淡言論其實令論壇健康,起碼令其他實力差些少的人不敢瘋狂入市,如小弟般,雖倾向睇好,卻也不敢加碼。

樓市幾時爆,冇人知,要看什麼時候國際銀行家認為收割時機到。關於國際銀行家的心思,向飯較有研究,哈哈,一起研究。
83. 浪子心聲 2017-04-22 19:44:42
河兄和無奈兄:

當然金融風暴會影響樓市股市,但這些都是短期震盪,大家亦應考慮香港樓市有沒有基礎因素的大轉變。

我個人認為香港現時是從「高地價政策」轉為「穩定地土供應政策」的過渡期,如果特區政府真係有決心和能力在未來持續維持每年兩萬公屋和兩萬私樓供應,基本上就如嘉誠哥所言「今時今日,邊個話做地產一定賺,我就話佢叻!」


84. 歷史長河 2017-04-22 21:48:03
無奈兄,向飯同引刀一樣,都是曠世奇才。向飯不但精通政經,對樓、債認識相當精准。向飯同引刀都是好友, 還經常一起研究。
85. 引刀一快 2017-04-22 22:02:03
研究粵港澳大灣區,好過玩十個買大細預測。
86. 歷史長河 2017-04-22 22:09:42
澳係指澳洲嗎?
87. 歷史長河 2017-04-22 23:21:23
浪子兄,一個一個來,解釋一下為什麼你認為「如果地產商係睇好未來香港樓市,就唔會賣遠期樓花啦?」先啦!
88. 無奈 2017-04-22 23:54:44
河兄,讓我先一個一個來,哈哈。

向飯對尤太銀行家操控世界金融市場知之頗多,的確,上朔至美國南北戰爭,而至最近的亞洲金融風暴,背後的主要操手都是尤太銀行家,今天的美聯儲主席任命,美國總統只有同意權,冇話事權!但向飯有一個盲點,其實他並不真正明白中國已經崛起,中國並不按華爾街的規則行事,所以年前對中國的金融攻擊亦失敗告終,這亦解釋了為什麼如此害怕中國強大,大家都行資本主義卻不能成為盟友,因為華爾街發現過去行之有效的操控別國方法失靈。
89. 無奈 2017-04-23 00:19:24
浪子兄,高地價政策由幾時開始呢,為什麼要有高地價政策呢,這段歷史對今天的香港現實沒有參考價值了,這一點相信浪子兄都同意,對嗎?

然而,繼續行高地價政策是必須的,大家都明白今日香港已經無甚生產力,繁榮除了因自由港外,高地價政策補貼了民生,人們只是知道高地價補貼了百萬公屋,鐵路交通其實也因高地價政策而降低了票價,港鐵本身大業主,這與外國如美加不同,他們的票價比香港高出很多。

如果真是要改變高地價政策,應該價低者得才是,怎輪到海航來港威威。萬一赤字來臨,齊齊減人工,香港什麼泡沫都沒有了。一起研究。
90. 無奈 2017-04-23 00:48:17
從近年供給側改革易幟為繼續放水,不難看出供給側改革遇到極大難题,我估計比鄧小平推開放改革的難度更大,開放改革要讓人解放思想,當時阻力極大。供給側改革牽涉創新DNA,中國幾千年的教育制度基本上屬於考試導向,對創新思維訓練沒有幫助。小弟另文行述。

言歸正傳,由此觀之,未來十幾二十年繼續讓子彈(樓市)飞,此其間時快時慢,高低潮交替進行,確保GDP,用錢買時間,據悉北京已經開始推廣stem/steam課程和精神。
91. 歷史長河 2017-04-23 10:31:47
浪子兄,無奈兄談了高房價,我來補充穩定土地供應,哈哈。何謂「穩定土地供應政策」?



數據顯示85年至04年的二十年間每年私樓落成量平均三萬左右,05年至今的12年間每年只有一萬多啲。你認為政府的未來三至四年九萬幾夠嗎?能追回過去12的差額嗎?幾十萬公屋輪候及劏房戶要不要解決先?四年以後的土地供應情況又如何呢?


其實政府最大的施政失誤不是辣招,也不是揾地不努力,是俾咗一些不可能買私樓的人一個不合理預期,讓佢地以為樓價會跌至一個佢地可負擔的價位。社會的怨氣來自預期不能實現。這是預期爆沬爆破的必然後果。望梅可以止渴一陣子,如果并沒有梅,不如早告訴大家,也好各自提早持生。


至於誠哥所言,絕對政治正確,世上哪有一定賺的行業?除咗三公。不過你又不記得誠哥從來都話買自住樓冇問題,前幾日又講未來二年冇得跌。選擇性失憶?
92. 歷史長河 2017-04-23 10:43:41
無奈兄,「價低者得」,好主意!

當今總統女婿正是猶太人,樂意同天朝做生意,有潛力成為未來基辛格。
93. 引刀一快 2017-04-23 11:41:27
唔係嘉誠講乜就乜嘅,佢依傢仲未正式為粵港澳大灣區發話,睇睇佢點講先啦。
94. 引刀一快 2017-04-23 11:48:27
無奈兄

鄧老嘅改革開放比供給側改革容易得多得多得多,過去大把家當賣,係同世界各取所需,依傢係要俾人牽住嚟同人鬥走。
95. 引刀一快 2017-04-23 11:56:53
澳,幷非澳洲,係石澳。
96. 歷史長河 2017-04-23 14:13:22
刀兄,大灣區無疑對所覆蓋的城市是一個利好概念,不過同時又面臨你一再提醒的大浪來襲,浪何時過去?何時出手才會一戰定乾坤?一起研究
97. 歷史長河 2017-04-23 21:08:31
浪子兄,做為你的粉絲,今日認真研究了一下你從地產商售樓策略方向入手以洞察樓市先機,總結如下:
1. 地產商賣遠期樓花,不睇好未來樓市。跌
2. 地產商賣現樓,走得快,好世界。跌
3. 地產商罷賣,等樓花變現樓時,不賣也要賣,大量貨要一起賣。見真章
4. 地產商開賣長期存貨,睇淡樓市。跌

就是說,地產商賣與不賣樓、點賣樓統統都是然并鳥,樓市好快見真章。我的理解對嗎?一起研究

98. 浪子心聲 2017-04-23 22:04:07
長河兄:

總結,我認為過去幾十年香港地產實在太好揾,做地產或投資地產多為香港精英,當然包括長河兄你在內啦,發展商除了是精英多,他們還擁有最精確的樓宇供應數據,可能比政府的還要精確,他們真金白銀買地起樓,因此觀察發展商的銷售策略是有一定可靠性的方法去預測樓市走勢。

過去無論政府怎樣加辣或說什麼增加供應,地產商都沒多大改變其銷售策略,都係慢慢賣、無遠期樓花、無優惠、無二按等等,但近兩年其銷售策略就有很大的改變,賣遠期樓花、120%按揭、辣稅回贈、高佣給地代賣新盤等等,我認為發展商尤如嘉誠哥所言,做地產已不易賺錢,因為政府對土地供應政策已有大改變,主要是供應會較過往穩定及量高,因此他們趁樓價仍在高位及購買力還高時多賣樓花。Arsenal vs Manchester City開波啦唔寫咁多,希望睇得明。

99. 引刀一快 2017-04-23 22:57:06
粵港澳大灣區對冇錢買港樓嘅人係利好。
100. 引刀一快 2017-04-23 23:02:52
大浪唔駛提醒,詐瞓嘅人希望多D人陪瞓,誰不知原來個個都係詐瞓咋!
101. 路人xx 2017-04-24 09:22:54
明燈引刀兄所講的大灣區概念根本唔可行,呢個概念將會好似CCL 118一樣,越行越遠⋯⋯

1)而家香港鄰近地點的物業絕對不比香港平,而家唔係90年代,深圳再唔係二十萬一個單位
2)唔使過關呀?大時大節排一個鐘頭隊問你點返工?
3)以前香港嘅男人返深圳住,最主要嘅原因係因為包二奶,以前包二奶好抵,而家包二奶好貴,而家大陸才俊來香港包二奶就差唔多
4)老師全部都係黃絲帶,搞出來班學生個個都反共,你叫後生班香港人返大陸住或者返工根本係不可能
5)加上明燈引刀兄嘅推薦,可以話呢個大灣區概念絕對不會成功⋯⋯

102. 歷史長河 2017-04-24 10:33:39
浪子兄,比賽結束了,請繼續分享。

政府批准可以賣長達36個月的樓花是為了解決短期供應不足的燃眉之急,發展商配合,合情合理。樓花在世界各地都很普遍,在商言商,發展商化不確定為確定,又可以提前回籠資金,加快貨如輪轉速度。買家也可提前做好財務按排,是一件三贏的事。如果要從發展商賣樓花來睇佢地對未來樓市的睇法,可參考樓花的訂價,同現貨比,而唔係賣樓花這一動作。

至於其他優惠措施,只是為咗適應被辣招扭曲了的樓市而生。在苛刻的需求管理下,發展商今日仲可以去到貨實乃淡友之福,否則租金飛漲好快成為現實。一起研究?

103. 引刀一快 2017-04-24 11:05:55
路人xx

到大灣區逐步成型,你都換咗幾十個名喇。
104. 向飯民說不 2017-04-24 11:20:59
101楼,本人有亲戚是标准黄尸,最近反大陆,对大陆支付系统赞不绝口,就说香港太落后了,也需要发展。就大骂政府。

但是其实大家都知道,香港要发展支付系统,不是政府说的算,是要修例,而且支付系统出一点点错,饭民黄尸肯定马上跳出来。到香港能完善一个支付系统的时候,人家都已经到了第四代。

香港人如果还不改变自己那种心态,肯定最后是被大陆取代,不过因为香港法律比较健全,所以还是适合做大陆的后花园。女人做大陆富豪的二奶。香港吃鸡是不犯法。
105. 向飯民說不 2017-04-24 11:27:54
引刀,其实路人xx的看法很正常,和看法差不多。香港人可以放下身段,大湾区是可以成功的,但是因为香港黄C的心态。所以好难成功。

5年轻,唐唐叫人去龙华买楼,当时一样被黄C闹。但是如果年轻人肯放下身段,当时就过去买,现在就会像你那样心理平衡一点了。

就好像最近引刀心里平衡一点了,因为广州楼上年开始追落后。
106. 引刀一快 2017-04-24 12:05:46
向飯

你就睇錯咗因果關係嘞,香港D後生只要享受過兩地跑嘅好處,返唔到轉頭嘅!潮流雛形已成,黃絲形成最大因素,係香港物價飛漲。

香港共享單車,5蚊半粒鐘,大陸就五毫,其它嘢不言而喻,總有唔少係平過香港好X多。

香港毌須放下身段,本來廣州就係同香港親,對香港非常歡迎,何來下放?
107. 引刀一快 2017-04-24 12:30:13
爲咗糾正下一D低級繆誤,解答呢幾條傻問題。

1)而家香港鄰近地點的物業絕對不比香港平,而家唔係90年代,深圳再唔係二十萬一個單位

依傢唔係90年代呀,成個大灣區咁大,交通網好似榕樹根咁密,你淨係識得深圳,係咪要充實一下?

2)唔使過關呀?大時大節排一個鐘頭隊問你點返工?

大時大節你自己返到夠喇。

3)以前香港嘅男人返深圳住,最主要嘅原因係因為包二奶,以前包二奶好抵,而家包二奶好貴,而家大陸才俊來香港包二奶就差唔多

包二奶要日日打咭嘅咩?哈哈哈

4)老師全部都係黃絲帶,搞出來班學生個個都反共,你叫後生班香港人返大陸住或者返工根本係不可能

有著數,馬上改變觀點,司空見慣喇。喺香港做裙腳仔,返大陸反而可以媾到女,擋都擋佢唔住喇。

5)加上明燈引刀兄嘅推薦,可以話呢個大灣區概念絕對不會成功⋯⋯

承你貴言,哈哈哈
108. 引刀一快 2017-04-24 12:33:30
向飯

五年前嘅龍華,祇係無數例子之一,絕非當年最佳選擇。
109. 歷史長河 2017-04-24 13:41:40
刀兄認為大灣區概念對港樓係一個利淡因素?一起研究
110. 叮叮 2017-04-24 14:57:49
支持香港魯蛇響應引刀召喚返大陸定居,又何必日嘈夜嘈買唔起樓
111. 無奈 2017-04-24 15:54:29
支付系統可能因為香港為金融自由港,係需要考慮洗完黑錢走資問題,並非僅僅立例而已。
112. 占士 2017-04-24 17:35:50
河兄,各位師兄,謝謝精彩的辯論!有時間繼續追看,不要讓它停呀!大家繼續努力,加油!哈哈哈



113. 二少 2017-04-24 18:03:37
以前又唔見佢話大陸樓有幾好,現在見港樓破頂又破頂,就吹大陸樓比港樓好,呢種自欺欺人嘅性格注定一世失敗.
114. 引刀一快 2017-04-24 18:50:36
哈哈哈哈,以前你用邊個名睇我寫嘢?

呢度個個都知道我一直只買大陸屋,你屈唔到我嘅。
115. 歷史長河 2017-04-24 21:49:48
引刀兄可以考慮開始籌備廣州港人同鄉聯誼會了,刀兄任會長,向飯兄副會長,向引兄秘書長,人才濟濟。一起交流
116. 歷史長河 2017-04-24 21:51:42
占士兄,多多交流。
117. 歷史長河 2017-04-25 09:02:11
一直以為浪子兄係後生仔,原來82年已開始睇波,仲早過我。82年到現在已經35年了,雖然游戲規則沒有怎麼改變,可樓市也經過高潮和低潮,不知浪子兄為何錯過那麼多機會。無論規則怎樣改變,贏波的始終是強隊。查找一下自身原因而唔係怪罪游戲規則或許方能有朝一日可以贏波。

你的建議應該會得到新加坡政府歡迎。一起研究
118. 占士 2017-04-25 09:03:27

河兄,各位師兄,早上好!我發現了一個現象,某個指標好像在井噴中!哈哈哈

119. 歷史長河 2017-04-25 12:40:31
本來118是留給刀兄的,俾占士兄搶占了。一起搶
120. 浪子心聲 2017-04-25 13:51:46
長河小弟弟,你入世不深,常以自身利益分析世事,不能得到事實的全境,要成為一個資深的投資者,要從不同角度瞭解事實,才能得到不敗之法。

看看這位社工的怨氣,就應明白候任特首林鄭將會遇到極大的社會壓力去改善房屋政策,無論她接不接納我的建議,投資者應作出應有準備應付未來樓市極可能受到人為因素而轉勢。

121. 占士 2017-04-25 14:01:11

長河兄,刀兄到另一邊搶法國的“浪漫”牌沙發了!哈哈哈

122. 李將軍 2017-04-25 14:01:43
謝浪子心聲
123. 歷史長河 2017-04-25 18:40:14
浪子兄,真是要向你多學習學習投資之道,哈哈

原來足球的魅力來自於對規則的修改,通透。其實我覺得改得還不夠,試想占世界人口三分之一多的兩個泱泱大國中國和印度從來未能奪得過世界怀,來來去去都是歐洲南美洲國家奪冠。這不公平,更影響足球的發展及普及,FIFA 應該做嘢,規則要修改,可考慮計分制,譬如說對過往的冠軍隊「加稅」,每次奪冠扣五分,以便留機會俾其他國家...........開波了,先寫咁多
124. 浪子心聲 2017-04-25 19:50:44
長河小弟弟,你真係要向我多多學習,你還不能看到重點,改球例是要令賽事更精彩和公平,並不是幫助弱隊贏波,改例後除了巴西隊在1994和2002年贏得世界杯外,意大利亦能贏了一次世界杯,強者永遠都會好快適應新環境,好像意大利隊,但就不能用過往的拉布方法了。

我提議的稅制亦不會對資深投資者產生很大影響,他們會好快適應新投資環境,資金會投向最佳的投資項目,地產亦有可能,任何時間都有筍盤。弱者並不會由於遊戲規則的改善而變成強者,在樓價調整後,他們都不會買樓,尤如2003年,只有資深投資者會在適當時間出貨和入貨,所以我認為實行了我提議的稅制後,香港還有很多好投資機會,我只希望香港回復從前的多元化社會,有競爭力,這地方才易揾錢。
125. 路人xx 2017-04-25 20:14:29
To 120 浪子兄

社工出這篇文章不是因為怨氣,而是因為他是既得利益者。當業主被批鬥,社會上個個都不思進取,攞綜援,攞公屋,社福界資源大增,受惠的是社工

如果用各種各樣的懲罰措施,令到業主在香港消失,故事將會如何發展?

1)退休大叔唔買樓收租,放錢入銀行又冇利息,走去玩股票期權金融產品,區區一個大叔同大鱷賭神對賭又點贏呢?結果輸晒啲錢,走去申請政府公屋同埋綜援,興建公屋一間一百萬,加埋30年綜援幾百萬。一個阿伯,政府埋單幾百萬⋯⋯
2)無人買樓放租,沒有供應,租金爆升,租客冇樓租,租客唯有訓天橋底,再申請公屋,唔合資格咩?放棄正職撈散工!養懶晒個人,最後仲唔做嘢,攞埋綜援,生多幾個,高分易上樓。政府又興建公屋一間$一百萬,未來30年綜援幾百萬⋯又係政府埋單⋯⋯
3)冇人買樓,冇人起樓,人人冇工開,各行各業大蕭條,唔使驚!有公屋,有綜援⋯

到最後,大家都申請公屋,大家都攞綜援,邊個得益最多呢?就係社工啦⋯⋯

所以如果你話社工蠢,我話佢哋都唔知幾精⋯
126. 歷史長河 2017-04-25 22:02:36
多謝浪子兄繼續指教,希望能從你身上多學習,有朝一日可以成為資深投資者。哈哈

如果你提出的建議不能夠幫到弱者,又如何解決社工所提到的問題?你認為的社會多元化都有哪些呢?一起研究
127. 歷史長河 2017-04-25 22:23:11
「問題正正在此,邊個贏波冇問題,場波好唔好睇就係問題,冇觀眾,還能繼續產生強隊?」

刀兄,觀眾從不缺乏,對我等來講最緊要係下場踢波,按規矩踢,這樣既可以鍛練身體,又可以提高技術。改變規則之事,留給觀眾吧。當然規則改變後,可以選擇繼續踢,或改游水。
128. 浪子心聲 2017-04-25 22:30:48
我認為社會不穩不會由弱者產生,而是新一代的強者認為遊戲不公,他們沒法向上流,他們覺得不可能上車,如果再不改善遊戲規則,他們會用其他方法達到目的,最終會引至社會不穩,所以我話政府再唔處理樓市問題,就要處理社會穩定問題,這位社工不是弱者,亦反映很多中產強者的不滿,所以他們的怨氣不能忽視。

長河小弟弟,你第一樣嘢要改善的就是,沒有樓的人不一定是弱者,有樓的人不一定是強者,知無!!

在多元化方面,我只是說這是有機會讓香港走向多元化,是否能做到,試過至知。
129. 歷史長河 2017-04-25 22:53:53
浪子兄,同樣的游戲規則下,跑贏的就是強者, 無論有無樓。雖不100%中亦不遠矣。如果有一日遊戲規則真的改變了,你可能還會發現,跑贏的幾乎還是同一班人。

香港是一個大都市,不是一個實驗場,市民更不是白老鼠,你當然可以提議試試看,當政者又怎可同你一樣兒戲?真是想想都一身冷汗!
130. 浪子心聲 2017-04-25 23:32:36
你講得啱呀!最終都是強者勝,好像改例後世界杯得主都係巴西、意大利、德國等等強隊,分別是賽事更精彩、更吸引、入球更多等等,令足球更風魔全球。

相對來說,如果香港改善了投資環境,香港會變得更有競爭力、更多姿多采、更好住、更和諧、更好揾錢等等。

長河小弟弟,如果你覺得自己係強者,就應不怕遊戲規則的改善,你始終都會贏,所以強者是不會反對遊戲規則變得更完善,甚至會提出改善方案,因為佢地有信心在更公平和更完善的規則下贏多啲,知無!!

至於多元化是否能成功不是重點,這個方案主要解決現時香港樓市的住屋和投資問題,如能帶來多元化的結果就更好。
131. AH-HO 2017-04-25 23:48:11
增加這些所謂的稅,打擊投資者,就是改善了投資環境??
132. 浪子心聲 2017-04-25 23:58:23
AH-HO哥,你認為現時樓市是好投資環境嗎? 如是好的,你有沒有入幾個單位呀 ?

我就認為現時樓市投資環境不佳,入市風險太大,若能有適當的調整,投資環境就變得好些,社會又和諧些,有何不好呢?  但問題是在什麼情況下調整對大多香港人來說是最理想的,調一調遊戲規則,令香港更完美是一個值得考慮的方向。
133. 引刀一快 2017-04-26 05:29:01
刀兄,觀眾從不缺乏,對我等來講最緊要係下場踢波,按規矩踢,這樣既可以鍛練身體,又可以提高技術。改變規則之事,留給觀眾吧。當然規則改變後,可以選擇繼續踢,或改游水。

觀眾話唔嚟就唔嚟,邊個得閒睇人“強身健體”?靠規則缺陷護航嘅贏家,又如何能提高技術?
既然最緊要係落場踢波,為何擔憂規則被改進?
134. 引刀一快 2017-04-26 05:43:15
浪子兄,同樣的游戲規則下,跑贏的就是強者, 無論有無樓。雖不100%中亦不遠矣。如果有一日遊戲規則真的改變了,你可能還會發現,跑贏的幾乎還是同一班人。

跑贏的,只能稱為勝者,是否強者就有待商榷,十幾年前好流行嘅中泰武術交流活動,可見一斑。如果每次改變規則之後跑贏嘅係同一班人,咁就要斟酌一下是否每次改變規則嘅都係同一班人。
135. 路人xx 2017-04-26 08:13:57
132浪子兄,

我就認為現時樓市投資環境不佳,入市風險太大,若能有適當的調整,投資環境就變得好些,
「你認為」樓市投資環境不佳,就提出一大堆懲罰性措施,咁港股由十年前三萬幾點跌到二萬四點,佳唔佳?又去管咯喎?仲話自己係「無為」不干預⋯⋯咁厚面皮都有

社會又和諧些,有何不好呢?  但問題是在什麼情況下調整對大多香港人來說是最理想的,
你提出的方案,業主,租客,政府,香港社會,四輸⋯ 何來和諧?1997-2003係咪好和諧?

調一調遊戲規則,令香港更完美是一個值得考慮的方向。
自己睇錯市,沽空樓市,俾市場懲罰,就要更改遊戲規則,願賭不服輸,下等人也

你自己慢慢硏究
136. 歷史長河 2017-04-26 08:21:24
浪子兄始終未能以科學的態度闡述清楚為何你的建議可以使香港多元化,改善投資環境,提高香港競爭力。如果是其他訴求,不妨直接講清楚,無謂遮遮掩掩,以免大家討論不相關的話題。

如果浪子兄有興趣,可以抽樣調查一下身邊的強者和弱者,睇下他們對你的建議嘅態度。

最後還望浪子不吝賜教,如何可以成為象您一樣的資深投資大師,可以讓小弟由弱變強。一起研究
137. 歷史長河 2017-04-26 08:25:57
浪子兄,問別人有沒有入幾個單位這樣的香討式問題可免則免吧,無益於討論。
138. 歷史長河 2017-04-26 08:44:15
路人xx 兄,租客中都有社工,人工ok嘅。
139. 路边草 2017-04-26 09:28:33
请问作者,对于近期澳洲收紧457签证和入籍政策,传闻之后会继续收紧投资移民政策,上述对于悉尼楼价有什么启示吗?
140. 向飯民說不 2017-04-26 09:29:00
中共最喜欢修改游戏规则,所以引刀和浪子,嘴里随叫反共,但是却又要改游戏规则,其实嘴里最反共,身体最亲共。中共改游戏规则都是希望完善制度。
141. 浪子心聲 2017-04-26 09:41:38
路人XX兄,不用太勞氣,我個人認為就算不實施我的建議,樓市有很大機會在2017年或2018年有明顯的調整,因為我認為香港政府對樓市有了基本的政策改變,就是「穩定土地供應」政策,這遲早會帶一定的調整,但幅度就以估計。

我看到這位社工的文章,就瞭解至社會的怨氣多深,就向政府提下自己想法,因為我認為這方案比現時的三大辣稅好,市場更靈活,這兩日睇吓你的回應都有趣吖,我亦試從你的角度理解現象,我還是覺得這方案是平衡多方利益的一個值得考慮的方法。

請你亦試圖從全港市民角度再分析下現時形勢,你要明白林鄭將會面對中產和中央多大壓力,必須在短時間內在處理樓市方面有一定動作,就算對你來說是絕對不能接受,但現實是如果樓價繼續升,林鄭要做野的機會非常高。 
142. 引刀一快 2017-04-26 10:53:09
向飯

你又知我唔係黨員?
143. 歷史長河 2017-04-26 11:16:02
「我還是覺得這方案是平衡多方利益的一個值得考慮的方法。」

浪子兄繼續搬龍門,由口號式的「改善投資環境,提高香港競爭力」,改為「平衡多方利益」。在下願意繼續學習,請分享如何平衡利益,一起研究。
144. 向飯民說不 2017-04-26 11:37:13
引刀,你系吾系党员,我就唔知道,不过你是高级黑,同时嘴里最反共 身体最亲共。饭民的dna。
仲有社工界更是无耻的社会主义。中共搞社会主义都有理想。社工是为自己.所以很多依靠政府比钱,人工特高。
145. 歷史長河 2017-04-26 15:58:20
回133刀兄,把「觀眾」改為「鶴」你就明白我嘅原意,一起研究
146. 提醒 2017-04-26 17:44:15


    李+誠上月先話: 睇唔到香港樓市在未來兩年會下跌!!

147. 歷史長河 2017-04-26 22:49:23
To 139 路邊草,

據我所知457 簽證被TSS 簽證所取代,目的是照顧一下本地人的工作機會。本地人貴,對物價上漲會帶來壓力。這只不過是移民國家的移民政策的微調來而已,對樓市沒什麼實質影響。一起研究
148. 蓄芳待來年 2017-04-27 00:29:12

各位師兄師姐,除刀兄外,邊位參加咗「大灣區」遊戲?

上弟有幸,上週未去咗蛇口一轉,全因有人吹雞包車包飲包食包來回,一個仙都唔使出,我呢個牛屎佬當然唔輸啦。

睇咗海邊一個超豪盤,現樓或樓花任你揀,席間請咗幾個專家來分析「大灣區」嘅投資動向,細佬顧住食冇聽到專家們講乜,淨係聽到一句:「你哋可以沽咗香港樓買呢度,低水,超值!」

問答環節,我抹完嘴問咗專家們一句:「香港嘅一國兩制,喺呢五年內係咪玩完?係的話,我想即刻落訂。」可能席間冇人係國策專家,冇人識答或者冇人敢答。

之後坐旁邊嘅溫州佬靜靜雞問我一國兩制同「大灣區」投資有乜關係,哈哈!

假設大環境唔變(個浪唔爆),「大灣區」嘅發展,究竟係扯高咗香港嘅樓價,定係扯低咗香港嘅樓價,各位師兄師姐,不妨一起研究研究!前海發展咗幾年,值得參考一下。


注:個浪如果爆,「大灣區」必爆,無可倖免。個人唔反對投資國內物業,只係認為個價唔值,因為冇租值。So naive,right ?哈哈!

149. 引刀一快 2017-04-27 02:04:16
To 145樓 長河san

將觀眾當咗鶴,正係你謬誤之處。
150. 二少 2017-04-27 07:22:46
回148:二十年前唔覺意已經玩到現在,現在先開始玩係遲咗D,但應該仲有排玩,對比香港,邊度優勝就好難講.
151. 歷史長河 2017-04-27 08:52:44
蓄芳兄,好久不見了。

大灣區是一個不錯的概念,但概念到現實還有一段好長的路要走,投資回報不易計。任何投資如果是基於20%幾長期年回報預期,都是不現實的預期。

如果大灣區成功,香港能繼續保持一定優勢,扯高香港樓價是合理預期。內地幅員遼闊,人口多。難以負擔香港物價的港人可去,內地有錢人可來,雙贏局面,一加一減都很正面,對香港樓市的影響不言而諭。

152. 占士 2017-04-27 17:26:46

長河兄,刀兄,各位師兄師姐,

看到沒有,大家文章的流覽量正在井噴呀!那麼短時間就火爆升到二十萬以上了!原因?一起研究!哈哈哈

153. Jon 2017-04-27 18:01:45
其實國內一線城市嘅市中心是有一定租值的,如果大家有投資並出租过國內物業會明白個中原因。雖然表面租值較低但不要忘記國內管理費係好低嘅(幾蚊一平米),冇差餉,租金不用交税(其實係要交但冇人會交),所以租金基本係淨袋。但我強調,一定要一線城市市中心(最好同時是學區房)先有高租值。我上年沽咗間上海嘅買咗一間香港2房收租,反而覺得香港我租金回報不及以前上海隻豬仔,因為管理費同差餉同稅食咗一大部份。
154. 歷史長河 2017-04-27 18:56:03
我也留意到這個情況。突如其來的流覽量從一定程度上反映了樓市的熾熱程度。

或許是LYC 干的,一起研究。
155. 打工仔 Andy 2017-04-27 22:29:46
長河兄好野 ! 七日破20萬, 勁! 
156. 蓄芳待來年 2017-04-27 23:03:38

To 151/F 長河兄:

Thx for 長河兄之觀點!

長河兄文章妙筆生花,趣味盎然,最重要的是觀點理據清晰,點擊率高,乃自然之事,無需懷疑,哈哈!

157. 歷史長河 2017-04-27 23:53:26
打工兄,蓄芳兄,

真正勁的是引刀兄轉發浪子兄一文。浪子兄絕對是近期的當紅炸子雞啊。

罷買,租管,邏輯以及大灣區概念
就這樣
引刀浪子點亮了地產網的四月天
158. 魚蛋仔 2017-04-28 11:40:16

二十几萬點擊,相當利害!恭喜長河兄。破紀錄了吧!

159. 歷史長河 2017-04-28 12:19:20
旦姐,經高人指點,點擊率高是因為有外星人關注。我已答應再寫一篇「房子是用來住的,不是用來炒的」以謝罪,只是日期尚未定。
160. 浪子心聲 2017-04-28 18:26:10
長河兄,到你出 「房子是用來住的,不是用來炒的」編文時,我一定寫幾個回應賀賀你嘅!!
161. 歷史長河 2017-04-28 19:11:00
浪子兄,好的,一言為定,不見不散。

希望到時唔好同我玩邏輯,我小六畢業。
162. 歷史長河 2017-04-28 22:16:00
浪子兄,供你參考。


團結香港基金副總幹事及政策研究院主管黃元山昨日於記者會上表示,香港房屋供應短缺,雖然近年私樓供應勉強達標,但公營房屋落成量仍嚴重滯後,中期房屋供應不容樂觀,加上樓宇急速老化,估計至2046年會有約47%,即近150萬個單位樓齡超過50年,預測未來30年有60萬個單位需要重建,若加上住戶數目淨增長、現時居於劏房等住戶居住環境改善需求,預期未來30年需要興建126萬個單位,較政府估算的100萬個為多。

163. Jerry 2017-04-28 22:50:35
河兄,謝謝分享!126萬個重建單位,嘩⋯⋯

以香港政府的速度和效率,要達到樓是用來住的目標看來不容易。